EnergiAlternativa

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Very Hot Topic (More than 500 Replies) Homemade Inverter (Read 1252995 times)
xardas
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1095 - 28.01.15 at 08:10:47
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Buongiorno Ragazzi;
allora ho sotto mano l'ultima bolletta arrivata del mese di Novembre 2014..

Non parliamo della cifra perché ho dovuto anche pagare l'aumento in più di potenza per non parlare della maledetta IVA.

Nella tabella riassuntiva noto che il consumo Energia Attiva (KWh) è 218.

F1: 58KWh
F2: 92KWh
F3: 68KWh
Fascia Blu (F2 e F3): KWh 160
Fascia Arancione (F1): KWh 58

Diciamo che per via della tariffa Bioraria, sto iniziando ad ottimizzare i consumi, sfruttando in particolar modo l'energia di sera che va dalle ore 19 alle ore 8 con un consumo di 0,045500 €/KWh
a differenza della fascia arancione il cui prezzo fisso applicato è pari ad 0,181500 €/KWh.

In ogni caso Ragazzi è parecchio visto e considerato l'aumento di KW, poiché, ad ogni KW aggiuntivo, le tariffe applicate ovviamente salgono di molto.

Sto iniziando ad essere stufo sinceramente; opterei, come suggerito da voi, per un impianto ad isola dimensionato correttamente nel fabbisogno delle mie esigenze di consumo.

Che ne pensate?
  
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BellaEli
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1096 - 29.01.15 at 07:06:46
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Sei bravo, il tuo consumo è davvero contenuto...

Che dire, l'impianto a isola è sicuramente quello che permette un risparmio maggiore, quindi sicuramente va bene, ma è anche quello che costa di più per colpa delle batterie che, se normali sei costretto a cambiare ogni 3x2, se Planté costano parecchio...

Poi c'è da fare un'altra considerazione importante: visto che ti stai facendo costruire un inverter non "Grid Tie", partiamo dal presupposto che non immetterai nulla in rete.
Ora ipotizziamo che realizzi un campo fotovoltaico da 30 kWp, questa potenza la potresti sfruttare solo durante le poche ore di sole e se non lo fai sarebbe tutta energia persa !!!
Le batterie, invece, ti permettono di sfruttare tale energia quando vuoi, giorno, sera, notte, anche i giorni seguenti e pian piano inizieresti a spostare ogni tuo consumo sull'elettrico visto il costo gratis...

Tutto ciò te lo consente il banco batterie, quindi è sempre benvenuto !

Ma non dimenticare mai l'equilibrio: fare un impianto capace di produrre/accumulare 50kW/h al giorno e poi utilizzarne solo 10, vuol dire fare un investimento che risulta più costoso rispetto a pagare la bolletta a vita !!!
Come hai scritto su, l'impianto deve essere dimensionato sulle tue esigenze !

Ora vorrei fare una domanda ai fai-da-te-isti di impianti ad isola come Kekko, Scinty, etc.: immagino che voi pian piano avete iniziato ad assorbire sempre meno energia dal contatore Enel poiché avevate una nuova fonte e immagino che i vostri impianti sono stati realizzati nel tempo, quindi mi viene da pensare che non vi siete impegnati più di tanto con la burocrazia...
Voglio dire che probabilmente non avete fatto progetti depositati, impatto ambientale, autorizzazioni varie, etc
Siete saliti sul tetto, avete installato i vostri pannelli, collegati all'inverter, casa e via !
Fin qui tutto ok, a meno di denunce non dovrebbero esserci problemi, ma l'Enel ???
Non si chiede: come mai questo fino a 1 anno fa consumava 3.000kW/h all'anno e ora ne consuma meno di 100 ?  Non è che si è attaccato a monte del contatore ? Ci vuole un'ispezione...
E se l'impianto a isola è fai-da-te senza progetto / certificazioni e ad un certo punto qualcuno fa una denuncia, cosa succede ? A cosa si va in contro ?

Grazie, Eligio.
  
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scinty
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1097 - 29.01.15 at 07:16:21
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qualche tempo fa è venuto il tecnico enel, io non c'ero ha chiesto a mia madre di vedere il contatore, è stato lì a guardarselo una decina di minuti ha collegato pure l'interfaccia, poi ha detto che era tutto apposto e se ne andato
  
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xardas
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1098 - 29.01.15 at 08:41:25
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AZZO!!!!!!!!!!

Bravissimi non ci avevo ragazzi....

Spero questo non implichi future problematiche...
Kekko cosa puoi dirci a proposito di questo??

Devio un attimo l'argomento burocrazia! Giù da me ci sono stati casi in cui gente X si è collegata direttamente a monte del contatore Enel non sapendo a che cosa andasse in ìcontro...

Detto ciò, possiamo dire che è lecito prodursi energia per proprio conto nulla restando il fatto che comunque il canone Enel e roba varia viene pagata; fermando il consumo principale..

Ciao da Xardas
  
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xardas
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1099 - 29.01.15 at 08:42:50
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P.S. Scusate gli errori di scrittura ma la tastiera del PC a volte non spunta le lettere...

Pardonnnnn:alienff:
  
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inverter90
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1100 - 29.01.15 at 19:34:27
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Salve a tutti ragazzi. Navigando in rete ho trovato questa fantastica discussione..Mi chiamo Davide è sono un appassionato di elettronica..Ultimamente mi stavo appassionando alla programazzione di arduino uno.. A scopo puramente didattico mi vorrei cimentare nel costruire un inverter sfruttando l'atmega328 di arduino...Dall'atmega voglio usare solo un pin pwm e sdoppiare l'impulso con un driver.Ora estrapolando un po di informazioni in giro ho provato a scrivere questo mezzo codice:


byte onda[256]={
  127,130,133,136,139,143,146,149,152,155,158,161,164,167,170,173,176,178,181,184,
187,190,192,195,198,200,203,205,208,210,212,215,217,219,221,223,225,227,229,231,
233,234,236,238,239,240,
  242,243,244,245,247,248,249,249,250,251,252,252,253,253,253,254,254,254,254,254,
254,254,253,253,253,252,252,251,250,249,249,248,247,245,244,243,242,240,239,238,
236,234,233,231,229,227,225,223,
  221,219,217,215,212,210,208,205,203,200,198,195,192,190,187,184,181,178,176,173,
170,167,164,161,158,155,152,149,146,143,139,136,133,130,127,124,121,118,115,111,
108,105,102,99,96,93,90,87,84,81,78,
  76,73,70,67,64,62,59,56,54,51,49,46,44,42,39,37,35,33,31,29,27,25,23,21,20,18,16
,15,14,12,11,10,9,7,6,5,5,4,3,2,2,1,1,1,0,0,0,0,0,0,0,1,1,1,2,2,3,4,5,5,6,7,9,10
,11,12,14,15,16,18,20,21,23,25,27,29,31,
  33,35,37,39,42,44,46,49,51,54,56,59,62,64,67,70,73,76,78,81,84,87,90,93,96,99,10
2,105,108,111,115,118,121,124

};
#define pwm  9
int feedback = 20 ;
 
#include PWM.h>
int32_t frequency = 12800; //frequency (in Hz)


void setup()
{
   InitTimersSafe();


  bool success = SetPinFrequencySafe(pwm, frequency);
 

pinMode (pwm, OUTPUT) ;
}

void loop()
{

for ( byte val = 1 ; val<= 255 ; val+=1 ) { analogWrite ( pwm ,onda[val] ) ;
delay ( feedback ) ; }
for ( byte val = 255 ; val>= 1 ; val-=1 ) { analogWrite ( pwm ,onda[val] ) ;
delay ( feedback ) ;}

}

Vorrei un po di delucidazioni da voi esperti.
La campionatura dell'onda è giusta?
Quello che vorrei sapere, sono sulla strada giusta? Il delay in base a cosa si calcola? Io ho messo 20ms che dovrebbe essere il tempo della 50hz è giusto?
Per la retroazione che parametro deve modificare per avere 230v in uscita?Il delay?
Mi spiego meglio se in uscita ho 230v tramite un partitore di tensione avrò 2.5v sul pin A0, se per un motivo X la tensione si abbassa tipo a 210v al pin A0 avrò ad es. 2v, quindi per riportare l''uscita a 230v dovrà decrementare la variabile feedback(delay)?Grazie anticipatamente per la delucidazione....
  
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inverter90
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1101 - 29.01.15 at 20:48:30
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mi è sorto un dubbio e correggetemi se sbaglio,ma il delay (cioè la variabile feedback), devo calcolare il periondo dei 12.8khz? é se cosi bisogna fare T/F  1000/12800 = 78 microsecondi?
  
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scinty
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1102 - 29.01.15 at 20:51:00
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benvenuto sei capitato nel posto giusto!
sarò duro e spero di non scoraggiarti ma un'inverter così non lo fai!
il 328 è abbastanza potente per lo scopo, è il liguaggio che non va in quanto essendo compilato non hai il controllo al microsecondo di ciò che farà, quindi devi manovrare direttamente i registri pwm vado un pò a memoria perchè lo fatto qualche anno fà, i registri dovrebbero essere quelli OCR, quindi devi fare esattamente così:
campioni le due semionde separatamente da un generatore di funzioni in modo da avere la minore distorsione possibile, non ti fidare della rete perchè di distorsione ce nè un bel  pò, confronti i due feedback con le due campionate e metti il risultato nei registri pwm, uno per la semionda positiva e uno per quella negaitiva ricordati che dopo che il primo registro arriva a zero devi mettere una pausa e poi attivare il secondo registro, pausa che dipende dal tipo di driver ed igbt che userai in genere si parte dai 300ns per igbt veloci,fino ad arrivare anche a un paio di microsecondi per igbt molto lenti,in modo da evitare il corto del ponte H
se ti sei scoraggiato la shedina EGS pubblicata nelle pagine precedenti fa qualcosa di simile, cmq buon studio e buona realizzazione
  
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inverter90
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1103 - 29.01.15 at 21:08:40
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Ciao scinty grazie della veloce risposta. Ok scusami se magari sarà una domanda stupida, ma ho voglia di capire bene il funzionamenro.Io per campionare 2 onde separatamente mi bastera creare 2 variabili (byte onda1; byte onda2)?


  byte onda1[256]={
  127,130,133,136,139,143,146,149,152,155,158,161,164,167,170,173,176,178,181,184,
187,190,192,195,198,200,203,205,208,210,212,215,217,219,221,223,225,227,229,231,
233,234,236,238,239,240,
  242,243,244,245,247,248,249,249,250,251,252,252,253,253,253,254,254,254,254,254,
254,254,253,253,253,252,252,251,250,249,249,248,247,245,244,243,242,240,239,238,
236,234,233,231,229,227,225,223,
  221,219,217,215,212,210,208,205,203,200,198,195,192,190,187,184,181,178,176,173,
170,167,164,161,158,155,152,149,146,143,139,136,133,130,127,124,121,118,115,111,
108,105,102,99,96,93,90,87,84,81,78,
  76,73,70,67,64,62,59,56,54,51,49,46,44,42,39,37,35,33,31,29,27,25,23,21,20,18,16
,15,14,12,11,10,9,7,6,5,5,4,3,2,2,1,1,1,0,0,0,0,0,0,0,1,1,1,2,2,3,4,5,5,6,7,9,10
,11,12,14,15,16,18,20,21,23,25,27,29,31,
  33,35,37,39,42,44,46,49,51,54,56,59,62,64,67,70,73,76,78,81,84,87,90,93,96,99,10
2,105,108,111,115,118,121,124

byte onda2[256]={
  127,130,133,136,139,143,146,149,152,155,158,161,164,167,170,173,176,178,181,184,
187,190,192,195,198,200,203,205,208,210,212,215,217,219,221,223,225,227,229,231,
233,234,236,238,239,240,
  242,243,244,245,247,248,249,249,250,251,252,252,253,253,253,254,254,254,254,254,
254,254,253,253,253,252,252,251,250,249,249,248,247,245,244,243,242,240,239,238,
236,234,233,231,229,227,225,223,
  221,219,217,215,212,210,208,205,203,200,198,195,192,190,187,184,181,178,176,173,
170,167,164,161,158,155,152,149,146,143,139,136,133,130,127,124,121,118,115,111,
108,105,102,99,96,93,90,87,84,81,78,
  76,73,70,67,64,62,59,56,54,51,49,46,44,42,39,37,35,33,31,29,27,25,23,21,20,18,16
,15,14,12,11,10,9,7,6,5,5,4,3,2,2,1,1,1,0,0,0,0,0,0,0,1,1,1,2,2,3,4,5,5,6,7,9,10
,11,12,14,15,16,18,20,21,23,25,27,29,31,
  33,35,37,39,42,44,46,49,51,54,56,59,62,64,67,70,73,76,78,81,84,87,90,93,96,99,10
2,105,108,111,115,118,121,124
};

Si puo assegnare la stessa campionatura per le 2 semionde?
Grazie ancora per la delucidazione
  
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1104 - 29.01.15 at 21:23:54
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ovvio che le semionde campione sono identiche però quella tabella mi sembra errata le semionde partono da 0 e devono arrivare a 200 quando sei al 90° grado per poi arrivare di nuovo a 0 al 180°poi il deadtime di cui parlavo sopra e poi mandi l'altra semionda il 200 è per darti margine di correzione se in tabella hai 255 non puoi incrementare e riduci l'onda e/o la distorci
  
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1105 - 29.01.15 at 21:37:07
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Ok grazie piu o meno mi è chiaro il discorso ora provo a rifare il codice è una buona tabella in excel..Ok speriamo di riuscire a combinare qualcosa... A presto
  
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Reply #1106 - 29.01.15 at 23:21:01
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Quote:
campioni le due semionde separatamente da un generatore di funzioni ... confronti i due feedback con le due campionate e metti il risultato nei registri pwm ... ricordati che dopo che il primo registro arriva a zero devi mettere una pausa e poi attivare il secondo...

Quindi per correggere l'onda si usa un semplice proporzionale ? Non sarebbe opportuno affiancarlo almeno con un integrale ? (Per i non addetti mi riferisco al P.I.D.)

In qualche post fa di questo topic Kekko ha postato l'onda di uscita sull'oscilloscopio è applicando un carico sbilanciato l'onda si auto correggeva tramite feedback, ma dal video mi è sembrato che avesse usato un integrale, non un proporzionale...

Scinty tu come hai fatto ?
  
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1107 - 30.01.15 at 01:50:07
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Vi lascio per un giorno e guarda qui quanto scrivete!!

Cercherò di essere breve, per quanto riguarda l'impianto a norma, chiami un elettricista e con 50 eur ti fai certificare l'impianto. Per l'autorizzazione a mettere i pannelli sul tetto, se nella tua zona non ci sono vincoli paesaggistici non ci sono grossi problemi. Se invece ci sono, allora devi presentare il progetto in comune e fartelo approvare. Per i controlli, cosa centrerebbe l'Enel?? Mica può farli lei! Ricordiamoci che Enel Energia è un azienda privata, e come tale può limitarsi a controllare che il proprio contatore non sia stato manomesso. Tutto quello che succede dal contatore in poi non è di loro competenza. Quindi quoto quello che ha detto Scinty a riguardo.

Per il codice, qui si apre un capitolo molto interessante.
Con quel codice non vai molto lontano, purtroppo è roba abbastanza spinta, la tabella va bene fino a un certo punto, prima di tutto perchè se imposti quei valori di calcolo della sinusoide, poi devi ricalcolarli e moltiplicarli quindi per una variabile, in base al carico e quindi alla corrente che dovrà scorrere in funzione della corrente. Tutto questo si controlla con un semplice feedback sulla tensione.
Volendo fare però le cose fatte per bene (e cioè come vanno fatte), devi campionare le due semionde che arrivano dal feedback, e in caso di distorsione di una delle due, o delle creste, inseguire la distorsione andandola a correggere (parecchio complicato).
Fatto questo devi generare la tua semionda digitale a frequenze dell'ordine dei 20 kHz, significa spezzettare la sinusoide in 400 periodi da 50 uS, dove ognuno di questi avrà un duty cycle diverso per generare la futura forma d'onda sinusoidale. Come ho fatto nel video qui sotto:


Se utilizzi un solo pin di uscita, non avrai il pieno controllo delle due semionde, è importante questo per poter avere in uscita sempre una sinusoide ben bilanciata. In questo video, faccio vedere quanto scritto sopra, e cioè la campionatura sul feedback delle semionde, e la successiva correzione delle stesse. Con le tabelle non puoi farlo questo, in quanto la sinusoide è sempre preimpostata.


Detto ciò, se vuoi fare esperienza è la strada migliore, se invece vuoi fare un inverter che funzioni quasi al primo colpo, come suggerito da Scinty, utilizza il modulino usato da Elettro, ha già tutto dentro. Certo non corregge le distorsioni, ma a funzionare funziona bene.

PS: 12 kHz sono un po' pochini, arriva almeno a 15-16 kHz altrimenti l'inverter sarà un po' rumoroso.
...tu Scinty come hai fatto?

Saluti Kekko
  
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1108 - 30.01.15 at 07:25:20
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B.giorno a tutti. Ok grazie anche a te Kekko e complimenti anche per il tuo bigInverter... Si ho solo tanta voglia di capire e cercare di imparare la programazzione dell' inverter(scopo didattico). Niente ora nella mia testa ho creato un po di confussione. Questo grafico è giusto per la semionda? Cioè Scinty arrivare 200 quando sono a 90° vuol dire al picco massimo cioe 5v? Per poi ritornare a 180 quando siamo a 0v?
(Non vi incazzate, ma voglio solo apprendere da voi esperti)Wink
  
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Re:Homemade Inverter "modulo DC/AC"
Reply #1109 - 30.01.15 at 07:42:34
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Sono giusti questi grafici ho è tutto sbagliato?
Kekko che intendi per (devi ricalcolarli e moltiplicarli quindi per una variabile)...
  
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