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Hot Topic (More than 100 Replies) Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore (Read 50072 times)
ElettroshockNow
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #60 - 01.09.13 at 18:53:00
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elia393
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #61 - 02.09.13 at 08:41:00
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Wow me ne vado due giorni e guarda cosa trovo, Elettroshock sei davvero fenomenale davvero un ottima realizzazione
Poi vederlo girare cosi bene che soddisfazione deve essere

Riguardo le elettro valvole io non le userei, come hai detto tu l' obbiettivo è riuscire recuperare un motore benzina, fare qualche modifica e trasformarlo a vapore. Poi se calibrata bene la distribuzione meccanica a valvole è ugualmente valida rispetto alla distribuzione elettronica. Certo rimarrebbe il problema dei volumi morti ma per ora sarebbe devvero interessate vedere quanto riesce a produrre con solo queste prime modifiche
  
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ElettroshockNow
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #62 - 02.09.13 at 09:08:00
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CITAZIONE (elia393 @ 2/9/2013, 09:41) Quote:
Riguardo le elettro valvole io non le userei, come hai detto tu l' obbiettivo è riuscire recuperare un motore benzina, fare qualche modifica e trasformarlo a vapore. Poi se calibrata bene la distribuzione meccanica a valvole è ugualmente valida rispetto alla distribuzione elettronica. Certo rimarrebbe il problema dei volumi morti.....

Io sono appassionato di elettronica .... ma affiderei la mia vita alla meccanica
O ancor meglio il giusto compromesso con prevalenza meccanica .....
In pratica sottoscrivo le scelte di kekko sul suo motore

Qui l'obbiettivo è ridurre al minimo l'uso di macchine utensili cercando di raggiungere risultati di rispetto quindi ..

Visti gli ultimi interventi che hanno messo in evidenza i volumi morti e sottolineato nuovamente la superiorità in prestazioni e rendimenti del surriscaldato (che bella la condivisione) ho pensato questa semplice soluzione che consentirà di lavorare con pressioni molto alte associata ad una riduzione dei volumi.
Nella figura è rappresentata solo la valvola di immissione ,lo scarico resta invariato come da modifica precedente.
La sede della valvola verrà realizzata con tecnica dell'imbutitura (morza ) su un lamierato e la piastra (colore azzurrino) con del Teflon (o per ora altro materiale)


La valvola di immissione avrà una apertura di 140° .... sicuramente sono troppi ,ma senza modifiche maggiori al camme non posso ridurlo ...

Ciao e non esitate a suggerire ..... l'unione fà la forza
ElettroshochNow

Ps: Grazie Elia ... son sicuro che ricontraccambierò con la tua realizzazione

  

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elia393
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #63 - 02.09.13 at 11:01:00
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Con questo design il vapore agisce per mantenere chiusa la valvola, rendendo praticante inutile la molla permettendo di aumentare di molto le pressioni.
Davvero ottimo
Però in questo modo il camme lavorerà molto di più, poi il tuo è anche in plastica ma dovrebbe comunque reggere, diciamo se usi 8 bar alla fine è come se gli raddoppiassi le sollecitazioni rispetto a quando lavorava a 4 bar.

Quindi l' obbiettivo non è evitare elettronica ma è non usare troppi utensili che i comuni mortali non sanno usare ... mi pare davvero giusto
  
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ElettroshockNow
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #64 - 02.09.13 at 11:36:00
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CITAZIONE (elia393 @ 2/9/2013, 12:01) Quote:
Con questo design il vapore agisce per mantenere chiusa la valvola, rendendo praticante inutile la molla permettendo di aumentare di molto le pressioni.
Davvero ottimo
Però in questo modo il camme lavorerà molto di più, poi il tuo è anche in plastica ma dovrebbe comunque reggere, diciamo se usi 8 bar alla fine è come se gli raddoppiassi le sollecitazioni rispetto a quando lavorava a 4 bar.

La molla verrà sostituita con una molto morbida proprio come dici ...(si potrebbe anche togliere )
Per quanto riguarda il lavoro dell'eccentrico devi tenere in considerazione che il Delta P in fase di immissione è più basso in quanto come suggerito da qq chiudo in anticipo lo scarico comprimendo un pò ...
Con le dovute modifiche del volume forse ottengo 8cc o anche meno ....

Per ridurre ulteriormente i volumi dovrei allungare le teste delle valvole e farle scorrere a mò di pistone nelle sedi ....ma qui si entra nelle macchine utensili ....

Stò realizzando la testa con 4 fogli di alluminio da 1,5 mm e un quinto di ferro dove viene saldato un raccordo da 1/2" .... che grezzo

Descrizione dei fogli dal cilindro al raccordo

1° foglio: foro scarico (2mm più largo della testa valvola) con leggera canale verso cilindro + foro per passaggio asta valvola immissione
2° e 3° foglio : foro scarico con canale più accentuato e foro immissione
4° foglio : sede valvola immissione (imbutitura)
5° foglio : raccordo 1/2" sopra valvola

Ciao
ElettroshockNow
  

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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #65 - 02.09.13 at 12:58:00
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La Testa inzia a prendere forma
Qui il disegno a ricalco della testata

E la nuova testata che inizia a prendere il posto della vecchia ..... la vecchia è già nervosa


  

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leonof
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #66 - 02.09.13 at 13:26:00
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Grandeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!
Ma il motore è in alluminio o acciaio?

Non so perchè quel l'eccentrico di plastica mi fa impressione............ Uno low cost di alluminio????
  
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elia393
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #67 - 02.09.13 at 14:21:00
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CITAZIONE Quote:
Stò realizzando la testa con 4 fogli di alluminio da 1,5 mm e un quinto di ferro dove viene saldato un raccordo da 1/2" .... che grezzo

Potrà essere grezzo quanto vuoi ma quando funzionerà non importerà piu a nessuno

CITAZIONE Quote:
Per quanto riguarda il lavoro dell'eccentrico devi tenere in considerazione che il Delta P in fase di immissione è più basso in quanto come suggerito da qq chiudo in anticipo lo scarico comprimendo un pò ...
Con le dovute modifiche del volume forse ottengo 8cc o anche meno ....

Chiudendosi prima lo scarico il pistone riporterà in pressione un po di vapore che faciliterà l' apertura della valvola di immissione perché diminuirai il delta p tra la pressione del cilindrico e la pressione del vapore. Ma però non andrai cosi a sprecare un po della potenza del motore per pressurizzare il vapore ? Effettivamente però questo è il sistema piu semplice, sto pensando ad una valvola bilanciata dalla stessa pressione contrapposta del vapore ma non sembra una soluzione affatto semplice

Comunque vedo che stai procedendo davvero velocemente !! Non vedo l' ora di un nuovo video dove tornerà di nuovo in azione
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #68 - 02.09.13 at 15:12:00
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Si continua con il lavoro ....
Ho realizzato i 4 fogli ed ora devo scegliere seriamente come devono essere disegnati i canali di immissione .......BO??


L'eccentrico ??????
Per i test và più che bene quello in plastica ...poi per farlo lavorare un pò ne dovrò realizzare uno in metallo ..... sempre senza macchine utensili è diventata una sfida ....
e pensar che diversi amici tornitori si son proposti ...... ,ma NO ... solo in casi estremi

Ciao
ElettroshockNow

  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #69 - 02.09.13 at 17:02:00
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non ti piace complicarti la vita eh? Cmq sta venendo davvero molto bello , complimenti!
  
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qqcreafis
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #70 - 02.09.13 at 17:12:00
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per vedere cosa succede con il vapore potresti riscaldare l'aria compressa, se fai un'immissione con un tubicino di metallo lo avvolgi e lo scaldi con una torcia a gpl

comunque bene i fogli metallici, potresti incollarli con il silicone e fare un multistrato con buone proprietà isolanti
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #71 - 02.09.13 at 20:53:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 2/9/2013, 18:12) Quote:
per vedere cosa succede con il vapore potresti riscaldare l'aria compressa, se fai un'immissione con un tubicino di metallo lo avvolgi e lo scaldi con una torcia a gpl

Mi metti timore ...cosa dovrei aspettarmi ? sorpresa .... spero bella

Torniamo ai calcoli molto arrotondati .......

Il motore consumerà (spero bene) circa 2.4l/s ....
La valvola di immissione completamente aperta avrà un'area pari a raggio*altezza apertura*6.28 = 1.2*0.2*6.28=1,5cm^2
Ciò significa che il fluido (calcolo semplificato) raggiungerà la velocità di : litri al secondo / area in cm^2 = 2.4/1.5 = 1.6m/s

Non mi sembra una velocità eccessiva ,ciò mi invoglia ad usare la stessa area anche per le gole di immissione .
Usando l'altezza delle due lastre ,la larghezza risulterà 1.5cm^2 / 0.3cm = 5 cm !!!!
Con tre lastre .... 1.5cm^2/0.45cm = 3.33 cm ...forse un pò meglio

Domani vedo ,l'importante che devo mantenere almeno la stessa area della valvola senza esagerare per non avere un volume morto troppo grande ....
Perchè sempre a compromessi

  

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Reply #72 - 02.09.13 at 21:10:00
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CITAZIONE (leonof @ 2/9/2013, 14:26) Quote:
Ma il motore è in alluminio o acciaio?

Carter e cilindro alluminio ....
Albero motore acciaio ...(però fà la ruggine !!)
Albero camme plastica
Cuscinetti ..... inesistenti .... acciaio su alluminio
pompa olio plastica
che gira su vite senza cuscinetto
Un paraolio .....
Nessun registro valvole ...
Devo scoprire se ha la gabbia rulli sul pistone e le bronzine sul collo d'oca !!!

Questo è il motore più comune nei tosaerba ........

Parlando con il amico riparatore di questi cosi chiamati motori ,mi conferma che la quasi totalità si danneggia il camme ...
E pur vero che spesso lavorano senza olio e seriamente maltrattati

Pensa se venivano fatti per durare ..... ma oggi siamo nell'era del consumismo .
Ciao
ElettroshockNow
  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #73 - 02.09.13 at 21:55:00
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se aggiungevano un paio di cuscinetti diventavano eterni per un uso di 1h al mese


comunque l'aria calda ti permette di sperimentare l'espansione adiabatica, ovvero vedrai che togliendo la torcia (se c'è anche l'espansione adiabatica) il motore rallenta, mettendo la torcia aumenta, e poi verifichi la dispersione termica senza i problemi di condensa del vapore.
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #74 - 02.09.13 at 23:14:00
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Ok .... non vedo l'ora di sperimentare ...

Domani mattina è in programma il 5º foglio da 3mm in ferro della testata dove verrà saldato il raccordo da 1/2" .
Domanda ..... qualcuno sa' dove vendono manometri che resistono a queste temperature di esercizio ?
Grazie
ElettroshockNow
  

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