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Hot Topic (More than 100 Replies) Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore (Read 57678 times)
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yottawatt

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Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
27.08.13 at 22:45:00
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Titolo curioso ?

Sembrava abbastanza semplice convertire un motore 4 Tempi ...

Pensavo che bastava :
-modificare l'albero a camme con una nuova distribuzione ......
-sostituire la molla della valvola di aspirazione ...

Invece ecco cosa mi sono trovato .......bloccandomi al punto 1


Idee su come riportare materiale per poi lavorarlo ?

Ciao

  

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elia393
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #1 - 28.08.13 at 09:50:00
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Ma ho una domanda da ignorante, il motore a vapore di solito è a due tempi alternati, quando da una parte avviene l' espansione dall' altra parte dello stantuffo avvene lo scarico e vice versa nel secondo tempo.

Se parti un motore a 4 tempi devi sperare che il pistone torni alla posizione di partenza grazie all'effetto del volano, ok nel caso girasse a vuoto ma se gli appicchi un carico il pistone rimarrebbe bloccato in fono al cilindro.
Oppure colleghi piu cilindri in modo che nessuno rimanga nel punto morto ?

Comunque la distribuzione a valvole è pressoché perfetta, cosi eviti il problema della laminazione del vapore e aumenti il rendimento del motore.
Però l' idea di partire da un motore a 4 tempi porta davvero molti vantaggi, eviti anche il problema della lubrificazione, l' olio non si mischia al vapore e cosi se vuoi recuperare l' acqua dal vapore non devi aggiungere un disoleatore, fantastico !! poi dovrebbe essere piu semplice realizzare la distribuzione rispetto che partire da zero, anche se sembra che ci sia già un intoppo .... mi raccomando non mollare
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #2 - 28.08.13 at 12:03:00
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CITAZIONE (elia393 @ 28/8/2013, 10:50) Quote:
Ma ho una domanda da ignorante, il motore a vapore di solito è a due tempi alternati, quando da una parte avviene l' espansione dall' altra parte dello stantuffo avvene lo scarico e vice versa nel secondo tempo.

Ciao eli393,
hai descritto un motore a doppio effetto ....
La mia intensione è un singolo effetto quindi è corretto quello che dici di seguito
CITAZIONE (elia393 @ 28/8/2013, 10:50) Quote:
Se parti un motore a 4 tempi devi sperare che il pistone torni alla posizione di partenza grazie all'effetto del volano, ok nel caso girasse a vuoto ma se gli appicchi un carico il pistone rimarrebbe bloccato in fono al cilindro.

A dispetto di un minimo più alto rispetto al doppio effetto .....

Per quanto riguarda le valvole ho introdotto alcune semplici modifiche per garantirmi una tenuta a pressioni di ingresso superiori.
Con la valvola di aspirazione originale la pressione massima di input è circa 2Bar ,superata la quale trafila aria .
Ora con molla e tenuta raggiungo i 4Bar ....,ma lavorando sede e valvola penso che sia possibile raggiungere e superare gli 8Bar ..........
Anche se prevedo di farlo lavorare tra 4-5Bar perchè ........

Per calcolare i giusti tempi di apertura dell'aspirazione ho convertito un piccolo 2T ad Aria Compressa (singolo effetto )
[media]https://www.youtube.com/watch?v=JUR2GPkH2dg frameborder=0 allowfullscreen></iframe>
trovando 60° come miglior angolo di immissione.
Con quei gradi e volendo allo scarico 1.3Bar (110°) evitando cosi' condensazione interna al cilindro avrò il massimo rendimento con pressione in ingresso di 4.3Bar .

PS: ma sti cinesi lo potevano fare di acciaio stò camme

  

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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #3 - 28.08.13 at 12:24:00
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E se lasciassi solo l'ingranaggio creando una flangia dove fissare gli eccentrici .... dandomi la possibilità di sostituirli ......
Sisi ..... mi piace ...... vado a flangiare ...... ciao camme di plastica
  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #4 - 28.08.13 at 13:56:00
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Capito cosa hai in mente, però quasta volta vuoi usare la distribuzione meccanica invece del magnete e dell' elettovalvola. Sembra molto interessante.
E questa volta farai ancora un monocilindrico o fai un bel V8?

A parte questo se non ho capito male la modifica all'albero a camme riguarda solo gli eccentrici, hai bisogno praticamente di specchiare quelli esistenti trasformandoli in degli ellissi cosi passi da 4 temi a 2. senza nemmeno dover stare li a ricalibrare tutto l' intero motore. Ho capito bene? è questa la giusta operazione da fare ?
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #5 - 28.08.13 at 14:07:00
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Sisi ,l'elettrovalvola mi dava la possibilità di modificare facilmente il diagramma di distribuzione concludendo che dovrò:

-rispecchiare gli eccentrici e ridurre il tempo di apertura dell'aspirazione al 30% della corsa (circa 60º)

Due semplici modifiche che dovrebbero garantire ottimi risultati
Poi nessuno vieta di eseguire le stesse modifiche ad un bicilindro ... ecc.. ecc....

  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #6 - 28.08.13 at 14:33:00
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Uhmm e la caldaia??
  
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #7 - 28.08.13 at 14:53:00
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Capito tutto, questo progetto mi piace smpre di piu
Riduci il tempo di aspirazione per permettere al vapore di lavorare di espansione oltre che pura pressione ?

Poi volendo si potrebbe aggiungere un motore a cilindrata piu grande per cercare di simulare una doppia espansione ...

Giusto, la caldaia l' hai già realizata ?
  
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yottawatt

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Reply #8 - 28.08.13 at 15:27:00
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Caldaia ?
Ci state pensando voi a calcolarla a dovere ... con soluzioni spettacolari ....
Certo Kekko avrà già affrontato e risolti i mille problemi intorno alla sua macchina a vapore ,ma ritengo il suo momentaneo non intervento una fortuna ,in quanto vediamo gli stessi problemi da un'altro punto di vista ...
Poi forse le soluzioni saranno le stesse o forse più probabilmente dovremo chiedere come le ha risolte ....

Tornando alla sorgente di questo motore ......

La mia intenzione è un accumulatore termico ... con all'interno due o più scambiatori termici ..... per avere diverse sorgenti ....a dispetto dell'efficienza..
  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #9 - 28.08.13 at 15:35:00
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Uhmm un paio di cose

1) è un giocattolo o stai facendo 1 progetto serio?
2)rendimento teorico del motore trasformato?
3) potenza?
4) deve fare elettricità e se si quanta?
  
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yottawatt

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Reply #10 - 28.08.13 at 16:02:00
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1)giocattolo
2)10% lineare (obbiettivo)
3)0.7Cv
4)500W
  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #11 - 28.08.13 at 16:25:00
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Alla faccia !! 500 w e lo chiami giocattolo ?? Ho idea che devi rivedere la definizione di giocattolo
  
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Reply #12 - 28.08.13 at 16:34:00
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CITAZIONE (elia393 @ 28/8/2013, 17:25) Quote:
Alla faccia !! 500 w e lo chiami giocattolo ?? Ho idea che devi rivedere la definizione di giocattolo

....

Piccola brutta sorpresa ....ma mi solleva perchè cosi' mi decido di molare il camme ...


Gli eccentrici vanno rifatti di sana pianta ... meglio

NOTA: immagine corretta dopo intervento seguente.... Grazie Elia



  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #13 - 28.08.13 at 16:54:00
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Cosi fai entrare il vapore praticante solo quando il pistone ho raggiunto la fine corsa. Non mi sembra un ottima idea.
Non dovresti fare entrare il vapore appena il pistone raggiunge il pms e poi subito chiudere la valvola ? Non capisco il senso di farlo entrare praticamente quando ha finito la corsa ... o mi sfugge qualcosa ?
  
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #14 - 28.08.13 at 17:04:00
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scusa ma a sto punto perchè non fai qualcosa di piu' grossetto???
  
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