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Very Hot Topic (More than 500 Replies) Motore a Vapore Elettronico (Read 100016 times)
NonSoloBolleDiAcqua
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #195 - 30.01.12 at 19:16:00
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Molto bene,
la teoria è molto importante e per il momento non entro nel merito...ma ora che tutto è quasi pronto, a mio avviso, la cosa migliore è la verifica pratica per poi incrociare i dati teorici e pratici...e non è detto che ci siano delle sorprese (si spera sempre nel meglio).Per quanto riguarda il mammozzo (concentratore solare) che si potrà applicare al motore in questione, avrei fatto i salti di gioia se si fosse raggiunto un rendimento del 2% (elettrico...non parlo del termico...anche lui mooolto importante).Solo effettuando i primi test ci si renderà conto della sistuazione...e non è poi detto che questa non migliori ulteriormente...perchè il motore a vapore in questa condizione è solo un prototipo...e servirà a kekko per fare un bel punto. Il secondo punto verrà fatto dal secondo modello diverso da questo...realizzato con i dati del primo. Questo punto si troverà più o meno dove ipotizzato. Solo dopo si potrà tirare fuori un modello matematico certo che si avvicinerà alla realtà sui motori a vapore sviluppati con questa metodologia. Tutto questo per dire che non è la prima volta che si teorizza un modello matematico (praticamente certo)...per poi rendersi conto che si è commesso un errore...e questo salta fuori solo nella prova pratica...a volte basta una sciocchezza per far saltare il castello....oppure perdersi qualche accorgimento implementativo per prendere fischi per fiaschi...e questo capita anche agli esperti del settore...abituati a sbattere le formule così come vengono ...senza incrociarle con la realtà!
Bolle
  
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vincenzo46
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #196 - 30.01.12 at 19:51:00
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caro bolle finalmente ti ritrovo sono nuovo del forum e poco pratico del pc ma ho letto molto i consigli che davi ad altri.oggi ho veramente bisogno di un tuo suggerimento.sto costruendo un generatore al neodimio 18 bobine con doppio filo di rame diametro un mm ,le calamite sono al neodimio 15x15x50 n45 igiri della mia girante saranno circa 60-70 al minuto . prima domanda con 60 spire riesco a raggingere i 48/50 volt.seconda domanda che potenza posso sviluppare elettricamente ti ringrazio e aspetto una tua risposta mi dimenticavo di dirti che il generatore in questione è un trifase con collegamento a stella.
  
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qqcreafis
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #197 - 30.01.12 at 22:10:00
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per poter fare dei calcoli occorre conoscere con esattezza il ciclo , ma questo non si può fare perchè deve ancora essere individuato, e quando lo sarà , sarà comunque più facile fare le prove e poi (spero e penso ) sarà variabile a secondo delle situazioni.

Il ciclo di Carnot ci dice semplicemente che più c'è delta T e più c'è rendimento, quindi ben venga il surriscaldatore, altrimenti si deve lavorare a temperatura inferiore con vapore saturo

Comunque occorre distinguere bene le due parti

1) ECONOMIZZATORE sistema che recupera calore dai fumi per preriscaldare l'acqua

2) SURRISCALDATORE sistema che riscalda il vapore saturo a pressioene costante e preleva calore dalla parte più calda della caldaia

per quanto riguarda la termodinamica ne ho messo (assieme ad altri) uno stock nel sito

  
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exo
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #198 - 30.01.12 at 23:39:00
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Ciao a tutti.

Appena ho 2 secondi creo il ciclo all'interno di solidworks nel simulatore fluid works e vedo con la verifica non lineare cosa salta fuori.
  
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Yuz
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #199 - 31.01.12 at 09:55:00
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@Kekko
@Bolle

L'entusiasmo e la motivazione sono fondamentali per arrivare a qualunque risultato importante.
Per me è comunque imprudente rifiutare a priori quello che la teoria prevede sulla base di leggi fisiche consolidate.
Non stiamo parlando di fusione nucleare fredda (o di L.E.N.R. per gli specialisti), ma di vaporizzazione e di trasformazioni del vapore acqueo.

Purtroppo qui sono uno dei tanti sconosciuti che è salito in cattedra a fare lezione.
Se vi ho infastidito non era certo questa la mia intenzione.
Volevo solo arricchire la discussione con qualche dettaglio teorico.

Vi auguro di ottenere i risultati sperati, ma sono rassegnato al fatto che la prova sul campo alla fine mi darà ragione.
  
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NonSoloBolleDiAcqua
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #200 - 31.01.12 at 11:14:00
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CITAZIONE (Yuz @ 31/1/2012, 09:55) Quote:
Purtroppo qui sono uno dei tanti sconosciuti che è salito in cattedra a fare lezione.
Se vi ho infastidito non era certo questa la mia intenzione.
Volevo solo arricchire la discussione con qualche dettaglio teorico.

Vi auguro di ottenere i risultati sperati, ma sono rassegnato al fatto che la prova sul campo alla fine mi darà ragione.

Ciao,
non so se sei salito in cattedra ma sicuramente non si misurano gli utenti per vecchiaia o per il loro numero messaggi...il parametro ipotizzo sia un altro. Puoi fare tutte le assunzioni e i conti che vuoi ma devi anche considerare l'onestà intellettuale delle persone con cui ti stai confrontando: nutro più di qualche dubbio sulla tua visione del surriscaldatore (ininfluente)...quindi non devi prenderla a male se non abbraccio il tuo modello...avremo modo e tempo per verificalo...ovvio che qualcuno ( o più di qualcuno) dovrà ricredersi. E' vero che arricchisci la discussione tecnica (sai che palle se tutti ti dessero ragione) ma non vorrei che tu fossi arrivato a delle conclusioni affettate...per la serie non è detto che avrai ragione...e spero che non la prenderai a male se ognuno rimane sulle proprie posizioni...vero?
Per il momento ho diverse cosa da fare...troppe ...veramente troppe....altrimenti mi sarei tuffato in questa cosa...mi immagino già un bel sw con il motore a vapore...connesso al PPTEA...connesso al PC che fa i suoi calcoli.
Mi ripeto nuovamente...ora si è arrivati in fase di test...il tuo supporto sarà sicuramente valido quando integreremo la teoria con il motore a vapore...li si che si dovrà fare un modello...e sicuramente non verrà così semplice come lo hai prospettato...questo è quello che penso...paro paro...e non mi sento minimanente infastidito: ci si confronta...ognuno con il proprio carattere e con la propria cultura.
Ciao
Bolle
  
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exo
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #201 - 31.01.12 at 12:26:00
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Curiosità: il vecchio manuale del perito del 1980 ed cremonese riporta vari metodi per calcolare rendimenti e cicli di motori a vapore. Se interessa posto qualche pagina
  
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kekko.alchemi
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #202 - 31.01.12 at 18:01:00
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Posta posta, certo che ci interessa!
  
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qqcreafis
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #203 - 31.01.12 at 22:35:00
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per semplice curiosità la caldaia rientra nella tipologia "tubi d'acqua", "tubi di fumo", o in nesuna delle due
  
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kekko.alchemi
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #204 - 31.01.12 at 23:56:00
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qqcreafis hai un PM!
  
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NonSoloBolleDiAcqua
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #205 - 01.02.12 at 08:10:00
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Finalmente la caldaia è finita...ora kekko ed agolui inizieranno a fare qualche test di stress e poi collegheranno il motore a vapore elettronico. Bravi bravissimi. Prima che venga chiusa la caldaia vi faccio vedere la struttura semplice e lineare con le asole per essere trasportata e agganciata nella sua sede.E' molto leggera perchè e stata realizzata in alluminio ricavato da motori di automobili....il fonditore ha fatto un bel lavoro. Il ventolone viene controllato dalla centralina e ,per ottimizzare lo scambio, viene effettuato quello che gli esperti chiamano percorso ad 'iupsilon' nella sezione scambio fumi. Ora , per eliminare eventuali perdite di calore verrà coibentata con 3 strati ci lana di roccia...e purtroppo non si vedrà più.
Ecco una foto presa di fianco:

Bolle

  
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wroclaw
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #206 - 01.02.12 at 08:53:00
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Che bel pentolone, viene subito voglia di buttarci l'acqua e una 10na di kg di spaghetti per l'innaugurazione
So che il costo è maggiore, ma la fibroceramica ha un potere coibentante praticamente uguale alla lana di roccia, è meno rognosa da maneggiare (non pizzica sulla pelle), ancora meglio quella con lamina di alluminio all'esterno, Non rilascia pelucci volatili nell'ambiente, non subisce deformazioni se piena di acqua (condensa) e sopratutto potete anche coibentare parti della caldaia che superano i 300 gradi,:
www.coibentare.net/2p/materiali.html
Conosco chi chi coibenta le sue termostufe per usarle all'esterno .....

  
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exo
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #207 - 01.02.12 at 11:47:00
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La parte della ventola è per essiccare la biomassa e privarla dell'umidità?

Tra le altre, giusto per info, consiglio di dare una occhiata alle Boiled Feed Pump a pistone.
In pratica si usano al posto dello scaricatore di condensa per re-immettere il vapore in caldaia
senza doverlo condensare. Recupero termico TOTALE.
  
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bomar
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #208 - 01.02.12 at 22:02:00
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Semplicemente......................

  
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kekko.alchemi
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Re:Motore a Vapore Elettronico
Reply #209 - 03.02.12 at 12:22:00
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Salve a tutti!! Finalmente anche l'interno della stufa comincia a prendere forma. Questa è una foto dell'interno dove abbiamo messo dei mattoni refrattari per proteggere la lamiera, che altrimenti diventando rossa durerebbe ben poco. Sopra ai mattoni ci sarà la camera con i vari tubi d'acqua e la camera d'espanzione del vapore, non vediamo l'ora di accendere veramente!!



Saluti Kekko & Agolui
  
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