CITAZIONE (exo @ 19/3/2012, 21:08) Quote:

Perchè dovrei scaricare?? La macchina funziona con acqua piovana senza alterazioni di nessun tipo, acqua piovana era e acqua piovana rimarrà. Non c'è olio ne sali, niente di niente, a meno che l'ottone del motore non si sciolga nell'acqua, l'acqua di partenza rimarrà così com'è.

Faremo i test che dici, a 4 atm già c'è una moderata produzione di energia elettrica. La macchina potrà arrivare a 9 atm, ma 9 atm è il limte di massima potenza erogabile, di norma lavorerà fra le 6 e le 8 atm, che sono fra l'altro le pressioni di esercizio dei nostri test. Cmq proveremo anche a 3 e 4 atm se dici che la legge impone questo. Ma per il momento quello a cui puntiamo è il massimo rendimento con la massima produzione. Poi si potrà benissimo ridimensionare il circuito e fargli erogare la stessa potenza anche a 3 atm, aumentando la portata del vapore. A 3 atm si avrà un rendimento più basso del motore a vapore, ma un rendimento più alto della caldaia. Il motore diminuirà il suo rendimento perchè diminuirà il delta termico sfruttabile, ma la caldaia aumenterà il rendimento perchè aumenterà il delta termico di scambio.

Mi chiedo perchè in un motore diesel dove si arriva a centinaia di gradi e oltre le 200 atm di pressione, dove vi sono anche bambini nelle vicinanze (a bordo anzi), non sia necessario nessun patentino speciale...

Cmq visto che la caldaia ha un fattore di sicurezza 10 (esplode a 100 atm) mi sento sicuro nel prendermi la responsabilità in casa mia, per gli utenti poi si vedrà, e si troveranno le varie soluzioni.

x qqcreafis: Hai ragione!! E' che nel giergo meccanico si chiama rapporto peso-potenza a prescindere.

Saluti Kekko

Eccomi.

Il punto è che "la legge non si discute". Anche io posso abbassare la testa dei cilindri della mia macchina ed elaborare il motore.... Ma se mi beccano!!!!

Trovo anche io quanto meno "singolari" alcune evidenti contraddizioni. Ma il fatto che anche per la macchina, auto, camion, pulmino, motociclo ci vogliono 1000 patenti.... Ritengo che il "perchè" sia chiaro.

Tuttavia non vorrei aver mai mio figlio nella cucina se la valvola di sicurezza scarica... Ed da qualche parte dovrà pur scaricare!!!!

Circa la i 100 bar... Beh per 60 litri di caldaia uno spessore 8 mm ne ha d'avanzo a 10 bar. Fattore sicurezza oltre 3.

I fattori da considerare sono tanti/troppi!!!! E' un lungo lavoro il vostro!

Io tifo per voi sia inteso. La legge dice di stare sotto il numero "300" per evitare che la caldaia abbia bisogno di patentini.

Sul motore la legge direbbe tante altre cose. Direttiva macchine

Leggi qui:

www.magnabosco.com/sp/it/senza-patente-o-con-patente

Comunque si è pressione per volume.

www.ispesl.it/sitodts/linee_guida/ped/1%20parte%20ped.pdf

p.s. non lavoro per nessuno dei 2 nel link di sopra

Adesso ho capito! Quindi se facciamo una caldaia da 30 litri a 10 bar siamo perfettamente nella norma. Bene allora faremo così, manterremo tutti i dimensionamenti attuali riducendo però i litri in caldaia. Il risultato non cambia, quello che cambia è il volano termico della caldaia, se infatti adesso spegnamo il fuoco il motore resta acceso per circa mezz'ora, se riduciamo i litri, il motore sarà soggetto a più sbalzi di produzione legati alla discontinuità della sorgente di calore. Ma il motore a vapore nasce proprio per soddisfare questa esigenza, e per avere quindi un rendimento costante, in qualsiasi regime.
La discontinuità della sorgente di calore, alimentata a legna, potrà diventare praticamente costante, quando introdurremo la coclea che alimenterà in modo continuo il fuoco, con pellet o cippato.

Saluti Kekko e grazie per la segnalazione.

Bene...mi sono sciroppato tutti i documenti...ed ho le idee molto più chiare...nel senso che mi sono reso conto che ci sono dispositivi è illegali...hehehe!
Inoltre ho letto che non c'è una sola patente...ma ce ne sono diverse...cioè nei documenti ministeriali si fa riferimento a "assistenza del
conduttore munito di patente di grado corrispondente al tipo di apparecchiatura"....mizzeca!!!
Questo è come si fa a prendere la pantente a seconda del grado: corso per prendere la patente!

Quindi la normativa dice che se si hanno a che fare con 9.8 Atm max si può procedere al prodotto PV< 300...quindi imponendo una pressione max di 8Atm...visto che a 9 Atm si aprono le valvole di sicurezza -> tutto il liquido contenuto nel motore a vapore non può contenere più di 37.5 litri! Il che vuol dire che, per l'avvio, invece di aspettare una mezz'ora...si aspetta molto meno !
Bolle
PS:A questo punto la domanda...ma un apparecchio meccanico...può fungere senza una persona che lo controlla? Secondo me no...cioè...non sono sicuro....ma a questo punto nemmeno le caldaie di casa potrebbero partire in nostra assenza.....chi ne sa qualcosa? Tralansciando il fatto che un sistema di controllo ( se ben fatto)...è molto ma molto più affidabile di un uomo...

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 20/3/2012, 20:05) Quote:

Parto dal presupposto che faccio un lavoro "molto difficile". Tu immagina che ogni anno escono centinaia di nuove norme. Esempio: Direttiva macchine 2006

www.ispesl.it/linee_guida/tecniche/LGDirettivaMacchine.pdf

Ora è stata aggiornata. Quindi son cambiate alcune distinzioni ad esempio tra macchina e "quasi" macchine etc....

Tu immagina un cliente che mi chiede un timbro ed una firma per certificare il suo prodotto e, se per caso il giorno prima "non ho recepito" una norma per il giorno dopo... Rischio sulla mia pelle.

Bisogna distinguere quindi molte cose. La "scheda macchina" è obbligatoria per ogni dispositivo meccanico messo in commercio. Ovvio non deve contenere i disegni costruttivi, ma se hai detto che l'albero è da 20 piuttosto che da 16mm "dovrai essere sicuro di aver fatto tutti i conti per bene.

Per quale motivo? Perchè se l'albero si rompe e qualcuno si fa male (anche l'installatore) ti verranno a chiedere "chi ha fatto i conti?". E se tu gli dici "fai da te" loro ti dicono "no alpitur... ahi ahi ahi ahi ahiiiii". In sintesi qualunque dispositivo deve essere calcolato da un tecnico abilitato. Potenzialmente anche la mensola della libreria dovrebbe aver indicato chiaramente quanto carico supporta perchè se uno studente si fa male.... E qui ci colleghiamo al decreto 81 ex 626.....

Quando dico queste cose ai clienti mi dicono "ma non lo fa nessuno". Verissimo. La scheda macchine per manufatti auto-prodotti costerebbe più del manufatto e molti "se ne fregano".

Ad esempio non mi è mai stato chiesto di firmare uno skid o una piattaforma. Peccato che se cedono i golfari l'imprenditore va' in galera diretto se qualcuno ci rimane sotto.
"Chi ha scelto i tubolari, dov'è lo schema di carico"?

Vi dico queste cose perchè è un problema sottovalutato da tutti. Ma se si pensa alla diffusione di un prodotto... Non siamo in america.... Loro ad esempio usano solo stufe elettriche. Perchè il GAS si ed il vapore NO? Eppure se lasci un fornello acceso.... Altro che 3 bar!!!! I legislatori sono molto "contorti"...

E per rispondere ad una domanda che molti si fanno:

"perchè in casa non andiamo con il vapore?"

Se vi siete posti questa domanda la risposta è semplice ed evidente: perchè le attuali leggi rendono molto difficoltoso un impianto residenziale di questo tipo e "l'utente medio" che scarica le batterie solari non capendo che non deve accendere lo scalda bagno per 2 ore... Se sente di "recipiente in pressione" scappa.

Come vanno i test?

ma pevolume si intende quello del liquido o della caldaia tubi compresi?