CITAZIONE (Keyosz @ 24/4/2009, 14:45) Quote:

Certo viene prodotto partendo proprio dal ferro e dall'acido solforico, se guardi lo schemino che avevo messo ci sono tutte le composizioni in base ai colori.
CITAZIONE (Lupo cattivo @ 4/4/2009, 13:49) Quote:

Gli ossidi vengono usati come coloranti di basso costo per tegole, opere murarie, eccetera...
Però solo nei colori rosso, giallo e nero.
Credo che tu possa trovarli facilmente, in caso contrario te li spedisco io.

CITAZIONE (Keyosz @ 24/4/2009, 16:38) Quote:

Bella domanda, saltando le spiegazioni direi l'idrossido mescolato al ferro

Ho guardato il sito, a parte gli errori di traduzione, alcuni gravi perchè cambia completamente il tipo di prodotto, sono cari.
Ce ne sono altri di siti, più a buon prezzo, questo spedisce dagli Stati Uniti!
se vai sul sito della Carlo Erba trovi l'elenco dei loro rivenditori, regione per regione e trovi tutto quello che vuoi.

CITAZIONE (Keyosz @ 28/4/2009, 18:34) Quote:

Lupo e Ferro hanno perfettamente ragione, infatti per le prove con gli ossidi di ferro presi in colorificio ho carteggiato le piastrine prima di spennelarle con l'impasto di ossido e carbonio, però l'idea di immergerle in acido solforico mi pare più comoda, veloce ed efficace, le prossime prove la metterò in pratica!

Oggi ho recuperato in un altro colorificio un vasetto di polvere verde, sempre nello stesso scaffale degli altri pigmenti per cemento ad ossidi di ferro, però sulla scatola non è riportata la composizione chimica o diciture precise, quindi non sono sicuro che sia idrossido ferrico o ferroso (faccio sempre confusione), non è che c'è un modo per testare se è idrossido di ferro con qualche reazione? non vorrei che fosse qualcos'altro come sospettava Lupo...

Ciao Kekko e grazie per gli auguri!

Vedo che come al solito ti dai da fare a testare le varie alternative, complimenti e non mollare

Tutte le prove che avevo fatto erano con i due poli nello stesso elettrolita, secondo quanto osservato da tè il mio problema poteva essere che c'è materia attiva generata al positivo che entra in soluzione e poi forse entrava a contatto con il negativo auto-scaricandosi, non sò è un ipotesi, ti posso confermare che in soda caustica si formava qualcosa di violaceo sul positivo anche a mè, mentre in bicarbonato di sodio, sempre sul positivo, si formava qualcosa di rosso chiaro/marroncino, probabilmente comune ruggine, ora per un accumulatore elettrochimico non sò cosa sia meglio tra le due sostanze, ma sicuramente la soda caustica conduce meglio.

Se ricordo bene Lupo accennava a permanganati, o qualcosa del genere, che poteva dare una colorazione violacea del genere, dovuta alle impurità del ferro.

Ma tu parli di lana di ferro, ma sarebbero le comuni pagliette da cucina? Quelle più economiche in modo che non siano fatte di inox o roba simile poco reattiva?

Comunque bella l'idea della membrana per garantire il passaggio ionico ma tenere separati gli elettroliti, non ci avevo pensato, anche perchè per fare delle prove va bene ma poi per un accumulatore serio serve qualcosa di molto più grosso ed esteso per non creare troppa resistenza, mi immagino come debba essere un setto poroso/membrana in grado di far passare decine e decine di ampere per un uso pratico senza far crollare la tensione

Adesso che mi ci fai pensare si potrebbero anche ri-provare altre chimiche con la separazione delle due soluzioni, però ti posso garantire che come risultati immediati la chimica delle piombo-acido è quella che mi ha dato i risultati nettamente migliori fino ad ora.

Nel barattolo da 1,6L dove avevo messo tante piastrine di ferro alternate + e - in soda caustica ero riuscito ad ottenere un paio di ampere di corto, riuscivo ad accendere una lampadina da torcia, ma solo per pochi secondi e comunque la cella si auto-scaricava molto rapidamente, probabilmente per il fatto che si mischiavano le sostanze attive disciolte in soluzione?
Avevo anche ottenuto risultati apprezzabili con solo 2 piastrine spennellate di ossido di ferro misto a carboni attivi polverizzati, però ho scoperto e confermato che l'ossido di ferro è poco conduttivo per non dire isolante, credo che sia questo fattore a rendere l'elettrodo positivo di ferro poco reattivo e sfruttabile, ecco perchè cercavo il nichel.

Ciao Ferro, non scomodarti, la prova con lamiere di ferro l'avevo già fatta io ed i risultati erano veramente scarsi, da quanto osservato da Kekko pare che per ottenere qualcosina di utile si debba tenere separati gli elettroliti a contatto con positivo e negativo tramite il setto poroso o similare.

Ciao max_linux2000,
conoscevo già la tecnica di usare un elettrolita alcalino invece che acido sulle batterie al piombo, ai tempi avevo provato con bicarbonato di sodio, si otteneva circa 1,5V, ma il problema è che con questo tipo di elettrolita si usava la reazione dell'ossido di piombo invece che del solfato di piombo, mi spiego meglio (spero di non dire cavolate chimiche): con elettrolita di acido solforico (quello comunemente usato nelle batterie) si parte da biossido di piombo sul positivo e piombo sul negativo, durante la scarica l'acido prende parte alla reazione e a batteria scarica al 100% abbiamo solfato di piombo su entrambe le piastre.
Con elettrolita alcalino che non prende parte alla reazione partiamo sempre da biossido di piombo sul positivo e piombo sul negativo per arrivare a ossido di piombo su entrambe le piastre a batteria scarica.

Qualche anno fà avevo provato prendendo una batteria per moto da 7Ah senza acido, riempita con elettrolita di bicarbonato di sodio, si caricava ed erogava corrente, ma le sue prestazioni erano un decimo rispetto ad una gemella con acido solforico, a prescindere dal fatto che la tensione era di 9V invece che di 12V, la batteria scendeva di tensione linearmente durante la scarica, non permettendo di usare la capacità residua per via della tensione troppo bassa.
Ora non sò se i risultati scadenti fossero dovuti al fatto che l'ossido di piombo prodotto dalla scarica sia isolante e bloccasse il passaggio di corrente nelle materie attive delle piastre o se fosse dovuto al bicarbonato di sodio, però le prestazioni erano talmente basse che avrei speso di più delle normali batterie all'acido dovendo compensare prendendo più piombo per un accumulo serio, così ho lasciato perdere.

Però adesso che mi ci fai pensare allora non avevo considerato diverse cose, per esempio altri elettroliti alcalini come la soda caustica, idrossido di potassio o l'allume di potassio di cui parlavi tu, e non ho neanche considerato il fatto che probabilmente piastre già fatte di batterie progettate per acido solforico, anche se comprate secche, potrebbero contenere tracce di acido solforico o solfato di piombo, queste traccie di acido solforico o sali potrebbero reagire con l'elettrolita alcalino e neutralizzarlo rendendo l'elettrolita risultante inerte e non conduttivo o anche solo in parte.

Provare con piastre di piombo non conviene poichè la capacità ottenibile sarebbe talmente irrisoria da non adre alcun valido dato pratico di valutazione per un eventuale realizzazione seria con fine pratico, a tal proposito suggerirei di provare con le piastre negative di recupero da batterie usate, bisognerebbe rimuovere qualsiasi traccia di acido solforico o solfati di piombo prima di metterle in test con elettroliti alcalini e testare le performance, usando piastre di accumulatori commerciali abbiamo il vantaggio di provare con una superfice enorme in quanto contengono il piombo, ossidi e solfati in forma spugnosa e allora il test darebbe indicazioni più realistiche su un eventuale utilizzo.

Per il link basta che clicchi sul bottone URL inserisci l'indirizzo http..., a me funziona:
ecco il tuo link al sito di cui parlavi

Ad ogni modo nelle batterie al piombo la loro usura non è data solo dall'acido solforico e dal solfato di piombo, di fatti il soflato se si cristallizza si può riconvertire con impulsi elettrici opportuni, ma i fattori sono molteplici, per esempio molti problemi derivano anche dallo sgretolamento delle piastre con sedimentazione delle materie attive sul fondo per azione delle bollicine che si formano surante la carica per elettrolisi e dall'inquinamento dei separatori porosi dalle polveri di piombo che provocano correnti di dispersione, autoscarica per poi arrivare addirittura alla cella in corto.

Ad ogni modo il tuo intervento è interessante perchè il filone delle celle piombo-piombo con elettrolita alcalino è forse ancora un campo degno di indagine nel campo fai-da-te.

Del resto io ho scelto la strada della chimica tradizionale piombo-acido più che altro perchè trovo le materie prime (acido solforico e piombo) quasi gratis dalle batterie usate, quindi non ho problemi di costo nel realizzare qualcosa di grosso, ma mi serve solo tempo e pazienza nel recuperare batterie usate, nel caso di accumulatori alcalini probabilmente possiamo ancora recuperare il piombo ma l'elettrolita me lo devo comprare, e credimi che per fare un accumulo di una minima rilevanza per usi domestici potrebbero servire migliaia di litri di elettrolita, che sicuramente avrebbe un costo (penso al bicarbonato, alla soda caustica ecc... da comprare)

Comunque qualsiasi prova fai e qualsiasi risultato, anche deludente, non esitare a riportatlo qui sul forum, saremo felici di scambiarci opinioni

Ciao Maxlinux,
dove hai trovato il solfato di alluminio? che prodotto è? che io sappia una barretta di alluminio in acido solforico (quello originale delle batterie) si corrode generando solfato di alluminio, se dovesse venire utile te lo puoi fare anche così, ma leggendo le pagine da tè proposte mi pare di capire che non vada bene, comunque leggendo meglio ho estrapolato due sali diversi dalle varie letture, e non capisco bene quale sia quello che intendono:
1) allume di potassio: anche chiamato allume di rocca, dovrebbero essere quelle pietre trasparenti da bagnare e strofinare sotto le ascelle come deodorante se ho capito bene, io non l'ho mai usato....
2) alluminio silicato di sodio: nella pagina del link parlano di questo e dicono che si trova facilmente al supermercato come additivo alimentare usato per i sottaceti, mi sono documentato e qui in europa viene riferito con la sigla E554 negli additivi alimentari

Insomma c'è già un dilemma iniziale n.1 o n.2? Magari qualcuno più esperto di noi in chimica ci può aiutare, magari sono la stessa cosa magari completamente differenti, boh...

Al super ho trovato solo quegli stick da usare sui tagli di quando ci si rade 7,5g 2,4€ ma la composizione è un mix di solfato di alluminio e allume di potassio, quindi non credo vada bene, a parte il prezzo da lardi.
Se riesco provo a chiedere in erboristeria per l'allume di rocca che dovrebbe essere allume di potassio.

Ciao MaxLinux,
ieri sera ho trovato l'allume di potassio (allume di rocca) sotto forma di cristallo, è come se fosse un sasso semitrasparente, tipo un grosso cristallo di sale per intenderci, l'ho trovato in erboristeria, non lo conoscevano ne come allume di potassioe ne come allume di rocca, poi quando gli ho detto che serviva come deodorante ha capito.... non sò quanto pesi esattamente, sarà poco meno di mezzo chilo è grande come un pamo di mano e me l'ha fatto pagare 10€ (che ladrata).
Adesso devo verificare come dissolvere il cristallo, credo che lo frantumerò, sai le proporzioni con l'acqua distillata per il mix?

Provvederò a ripulire da traccie di acido solforico le piastre di prova con soda caustica e risciaqui con acqua distillata prima di immergerle in allume di potassio per evitare che tracce di acido annullino l'elettrolita basico.

Per l'additivo alimentare non ho trovato nulla per ora, non ho idea di dove cercare.

Volevo chiederti perchè parlavi di una batteria con una cella in corto ieri, ti conviene usare batterie che abbiano le piastre integre e nessun sedimento o corto interno se no la prova è inutile, si vuole provare una reazione chimica, non è che un elettrolita differente aggiusta i problemi meccanici interni, o forse ho capito male quello che intendevi dire?

Cosa intendi con la batterie che hai riparato? batteria al piombo con acido solforico? che tipo di riparazione hai fatto?