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Very Hot Topic (More than 500 Replies) Ponte H per inverter 3KW 24V (Read 560300 times)
cavallino
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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #90 - 10.07.16 at 18:30:31
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Dovete tenere conto che il ponte H durante il suo lavoro si pappa una bella tensione perché sottoposta in serie al trasformatore.Si e anche vero che lavorando con il ponte H si ottiene una onda sinusoidale perfetta ,ma e anche vero che quasi il 40 x100 della tensione pilota va in calorie.mi AUGURO DI SBAGLIARMI,ma se fossi vero sono guai.
  

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cavallino
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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #91 - 10.07.16 at 19:50:06
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Vediamo se riesco a caricare qusto pdf
Forse questo schema vi puo aiutare.
  

power-inverter-3kw-schematics.pdf ( 135 KB | Downloads )

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cavallino
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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #92 - 10.07.16 at 19:59:08
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Al mio avviso lo schema e un po' complicato tale circuito deve essere alimentato con una tensione di 48 volt,e il trasformatore deve essere primario 32  volt secondario 220 volt.Pe me c'è troppa energia sprecata.
E questi sono i dati dei finali che usano STW52NK25Z
250 V < 0.045Ω  52 A  300 W
  

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ElettroshockNow
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yottawatt

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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #93 - 10.07.16 at 21:24:11
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40% ? ...
Nono ...il 100% Ahahh Cheesy

Lo schema è molto interessante ,sopratutto nei driver pilota composti da mosfet .

Per il discorso tensione pilota ,hai ragione ...si perde tutto .
Questo perché il loro unico scopo è portare in comduzione e interdizione i finali nel più breve tempo possibile per ridurre al minimo le perdite per commutazione e sfruttare a pieno le basse resistenze di drain source ottenendo un'efficienza di conversione superiore al 90% .

Quindi a 3000W vengono trasformati dal ponte meno di 300W in calore ... (dipendente solo dalla qualità dei finali e dei sui driver).

Ma quanto si perde per il pilotaggio ?

Bé ho aperto una discussione a riguardo chiamata "quanto consuma un driver"
Stiamo parlando di un consumo costante indipendente dal carico di circa 5W  Wink
  

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cavallino
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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #94 - 10.07.16 at 22:15:06
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So che sono fuori tema,pero ti volevo fare un esempio se ci riesco cosi voglio capire pure io.
Oggi non avendo niente da fare mi sono dedicato nel laboratorio,e ho fatto questi test.
Come ben sai se piloti il gate del mosfet con un segnale sinusoidale da 36 volt di cui hai 16 volt positivi e 16 volt negativi il S collegato a massa e il D collegato tramite una induttanza o lampada si comporta come un interruttore on off,cioè quando il picco positivo sale e supera i 3,8 volt il mosfet si apre al massimo per dare la sua massima potenza,per poi ritornare a riposo quando il picco e negativo.
Detto questo questa mattina ho fatto una prova da pazzi,cioè ho collegato il centrale del trasformato al negativo e le sue uscite 12 volt le ho collegati al S del mosfet e il D al positivo direttamente.A test fatti ho visto una bella onda sinusoidale nel mio oscilloscopio con un carico di 100 watt in uscita sul ramo 220 volt,pero i finali riscaldavano.Ignorando del tutto prendo un bel ventilatore e lo collego in parallelo alla lampadina e vedo subito che la tensione scende di parecchi,e i finali riscaldavano angora di più,prendo un'altra lampada incandescente da 100 watt e la collego in parallelo alle altre due ,la tensione scende angora di più fino ad arrivare a circa 120 volt,ma il segnale sempre sinusoidale rimaneva solo che scendeva di ampiezza.
Ha questo punto ho aumentato il segnale di pilotaggi del gate anziché sinusoidale lo fatto diventare quadra detto  distorsione,ma quando arrivo a 180 volt si e bruciato il fusibile,e sulla aletta di raffreddamento mi potevo cuocere due uova.
Questo cosa sta a significa che più carichi di potenza più cala l'induttanza del trasformatore e più si caricano i finali fra S e D creando una resistenza minima in fase di rotture dei mosfet e calore a più non posso.
Lo stesso esempio e sulle finale a H  dato che lavorano in serie e più carichi il trasformatore di potenza più si mette seduto e più si caricano i finale a H.Questo avviene sulla tensione di alimentazione bassa,se invece si lavora su una tensione adeguata hai più spazio per poter gestire meglio il tutto.
Questa e la mia teoria del test che ho fatto oggi,però ci voglio lavorare sopra.
  

test_fatto_oggi.jpg ( 61 KB | Downloads )
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cavallino
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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #95 - 10.07.16 at 22:36:35
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ElettroshockNow wrote on 10.07.16 at 21:24:11:
40% ? ...
Nono ...il 100% Ahahh Cheesy


Ma quanto si perde per il pilotaggio ?

Bé ho aperto una discussione a riguardo chiamata "quanto consuma un driver"
Stiamo parlando di un consumo costante indipendente dal carico di circa 5W  Wink


Diciamo che con 5 w per canale  vai alla grande.
Io con un trasformatore di 10 watt e una resistenza da 100 hm da un quatto di w riesco a pilotare 20 finali di mosfet,e la resistenza non riscalda e sempre a temperatura d'ambiente.
  

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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #96 - 10.07.16 at 22:42:02
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Ha questo punto posso dire che se faccio questa prova,dovrei avere una bella onda sinusoidale
  

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Giovanni
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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #97 - 10.07.16 at 23:57:21
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@ Elettro
Con quei mosfet (IPT007) e un dead time settato a 300ns, quanti watt si dissipano in calore?
  
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ElettroshockNow
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yottawatt

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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #98 - 11.07.16 at 09:25:03
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cavallino wrote on 10.07.16 at 22:36:35:
ElettroshockNow wrote on 10.07.16 at 21:24:11:
40% ? ...
Nono ...il 100% Ahahh Cheesy


Ma quanto si perde per il pilotaggio ?

Bé ho aperto una discussione a riguardo chiamata "quanto consuma un driver"
Stiamo parlando di un consumo costante indipendente dal carico di circa 5W  Wink


Diciamo che con 5 w per canale  vai alla grande.
Io con un trasformatore di 10 watt e una resistenza da 100 hm da un quatto di w riesco a pilotare 20 finali di mosfet,e la resistenza non riscalda e sempre a temperatura d'ambiente.

Aspe  Smiley
I 5W persi nel pilotaggio sono derivati dalla somma dei 24 gate (nell'esempio specifico gli irfz44n) a 23Khz e con resistenze di gate molto basse .
Quindi è di tutto il ponte .
Ma nulla vieta di aumentare i T rise e Fall per diminuire il consumo a dispetto della riduzione dell'efficienza totale.
In pratica bisogna trovare il giusto compromesso.

In pratica ....
Nella tecnica di pilotaggio Spwm si cerca di ridurre al minimo il comportamento lineare dei finali perché non ci interessa e meno è e meglio è  ....Si cerca un on/off perfetto .
Poi sarà la modulazione della portante a ridare la tensione di ogni singolo punto della sinusoide come un finale classe D.

Nel tuo caso invece cerchi proprio la componente lineare gestendo il pilotaggio in maniera tale che la resistenza tra source e drain venga variata con un comportamento sinusoidale proprio come un finale classe B .
  

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ElettroshockNow
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yottawatt

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Reply #99 - 11.07.16 at 09:26:40
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Giovanni wrote on 10.07.16 at 23:57:21:
@ Elettro
Con quei mosfet (IPT007) e un dead time settato a 300ns, quanti watt si dissipano in calore?

Più tardi lo calcolo ,cmq la perdita è dovuta dai T rise e fall ottenuti e dalla Rds dei finali .
Il deadtime ha come vantaggio la qualità della sinusoide  Wink
  

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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #100 - 19.07.16 at 15:03:00
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Arrivati i MIC4605  Cheesy ....

Per testare le loro potenzialità io e Ufostufo realizzeremo un alimentatorino  Grin ....
Son proprio curioso di vedere come si comportano ...

  

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xardas
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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #101 - 19.07.16 at 16:39:49
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Alimentatorino?

Magari gli tiri fuori 1000AAAAAAAAAA Grin Grin Grin Grin Wink
  
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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #102 - 19.07.16 at 21:04:48
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xardas wrote on 19.07.16 at 16:39:49:
Alimentatorino?

Magari gli tiri fuori 1000AAAAAAAAAA Grin Grin Grin Grin Wink

Ahahahah   Grin ...bé 1000 no ,ma 40 si 😂😂
  

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Hugo
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Re: Ponte H per inverter 3KW 24V
Reply #103 - 23.09.16 at 17:29:39
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Buon pomeriggio !
Come sono stati i esperimentos Elettro? Si fermò nel progetto? Cheesy
  
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yottawatt

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Reply #104 - 25.09.16 at 11:51:00
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Hugo wrote on 23.09.16 at 17:29:39:
Buon pomeriggio !
Come sono stati i esperimentos Elettro? Si fermò nel progetto? Cheesy

L'alimentatore mi stando di problemi inaspettati che stanno facendo slittare tutti i progetti  Angry ....
Cmq ho fatto delle semplici prove su questi driver e posso confermare che sono una fantastica soluzione .
Unico neo è la mancanza del Pin SD (nella versione SMD) ,ma sto' sperimentando l'uso di transistor sugli input ottenendo ottimi risultati.
Continuo a puntare su questa strada perché teoricamente il ponte diventa indistruttibile  Wink ....
  

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