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Normal Topic Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione) (Read 21514 times)
Sostenibile
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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #15 - 21.08.13 at 16:16:00
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ElettroshockNow sei un grande, molto preparato e altamente disponibile con gli utenti del forum.
Complimenti davvero.
Saluti
  
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zioste90
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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #16 - 21.08.13 at 22:31:00
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Tanti altri ringraziamenti per disponibilità e conoscenza, ma davvero mi sono perso.
Non vengo da una formazione tecnica pertanto non capisco tutto con facilità.
Non avendo mai visto un alternatore già mi trovavo con un dubbio nel tuo commento precedente: se ho ben capito un alternatore ha 2 bulloni metallici che spuntano di fuori: il - corrisponde ai diodi posizionati più in basso nel disegno, il + ai diodi posizionati più in alto. La vite centrale invece collega quelli che puntano verso destra che devono essere collegati all'LM2596 e NON collegati al rotore(devo tagliare il filo in pratica).
punto 1: Come faccio a sapere quando devo accendere o spegnere l'eccitazione?
punto 2/3: cosa vuol dire massimo impegno?in pratica diventa più dura pedalare dopo aver eccitato la bobina e iniziare a produrre energia?
punto 5: il regolatore è lo stesso del pannello dunque?Il regolatore dovrà quindi essere maggiore di 10 A perchè l'alternatore è in grado di dare correnti più alte? In pratica se pedalo troppo velocemente la spia del regolatore si accende e devo pedalare più lentamente?Il regolatore di carica non è già in grado da solo di interrompere il circuito una volta raggiunto un voltaggio superiore a 14.7V(ma il pannello non arrivava a 17V secondo sostenibile?)?

Inoltre come faccio a garantire i 900RPM???il rapporto a 10 di cui citavi prima indica 90 giri ruota=900 giri rotore alternatore, ma come faccio a sapere se arrivo ai 900Rpm?


Da questa discussione ora anche una scarpa sarà in grado di accendere la sua dannata lampadina aggratis, che diamine!!!Grazie
  
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ElettroshockNow
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yottawatt

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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #17 - 22.08.13 at 06:00:00
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Un alternatore è una macchina che converte energia meccanica in energia elettrica.
Per far ciò necessita di un campo magnetico (nel caso di un alternatore da auto generato da un elettromagnete) che dovrà essere messo in rotazione (Rotore).
Nella parte fissa dell'alternatore (statore) ci sono degli avvolgimenti che soggetti alla variazione del campo magnetico (magnete in rotazione) generano Energia elettrica.

Adesso ,dove interviene la modifica ?
-Interrompendo il collegamento tra il ponte di diodi interno e la bobina (elettromagnete ... "calamita") puoi scegliere aumentando o diminuendo la tensione sulla bobina dall'esterno (tramite il collegamento che elettrico che dovrai mantenere) quanto campo magnetico deve generare l'elettromagnete e di conseguenza la resistenza alla rotazione.Non alimentando l'elettromagnete ,l'alternatore si trasformerà in un semplice volano ....

Quindi :
CITAZIONE (zioste90 @ 21/8/2013, 23:31) Quote:
punto 1: Come faccio a sapere quando devo accendere o spegnere l'eccitazione?

Se non alimenti l'elettromagnete l'alternatore è un semplice volano e come tale non produrrà niente e di conseguenza la pedalata sarà libera ... senza resistenza (come se andassi in pianura )

CITAZIONE (zioste90 @ 21/8/2013, 23:31) Quote:
punto 2/3: cosa vuol dire massimo impegno?in pratica diventa più dura pedalare dopo aver eccitato la bobina e iniziare a produrre energia?

Si ,più diventa dura e più produci .
Con il trimmer sulla scheda puoi scegliere la massima durezza (è inutile aumentare la durezza a tal punto da non riuscire a ruotare i pedali).
Con il potenziometro puoi scegliere la durezza da 0 al valore massimo impostato dal trimmer


CITAZIONE (zioste90 @ 21/8/2013, 23:31) Quote:
punto 5: il regolatore è lo stesso del pannello dunque?Il regolatore dovrà quindi essere maggiore di 10 A perchè l'alternatore è in grado di dare correnti più alte? In pratica se pedalo troppo velocemente la spia del regolatore si accende e devo pedalare più lentamente?Il regolatore di carica non è già in grado da solo di interrompere il circuito una volta raggiunto un voltaggio superiore a 14.7V(ma il pannello non arrivava a 17V secondo sostenibile?)?

Il regolatore si preoccuperà dei pannelli solari .... il ciclista dell'alternatore.

Sarà il ciclista visivamente a rendersi conto se le batterie sono cariche,attraverso i led di stato che sono presenti sul regolatore ( di solito un led verde che inizia a lampeggiare quando le batterie sono full ) oppure usando un voltmetro che indica lo stato di carica delle batterie.
Cmq non ti preoccupare ..... analizza i valori che ti ho riferito qualche post fà e ti renderai conto che bisogna pedalare molto .

CITAZIONE (zioste90 @ 21/8/2013, 23:31) Quote:
Inoltre come faccio a garantire i 900RPM???il rapporto a 10 di cui citavi prima indica 90 giri ruota=900 giri rotore alternatore, ma come faccio a sapere se arrivo ai 900Rpm?

E' molto ampio il range di funzionamento di un alternatore,l'importante è farlo ruotare velocemente.
Se poi ruota a 1000 ... 1200 .... non importa ...la resistenza alla rotazione la sceglierai con il potenziometro...

Ciao
ElettroshockNow
  

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zioste90
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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #18 - 22.08.13 at 10:06:00
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Ok, dunque lo schema che riporto sotto nel link è l'unione di pannello + alternatore: è corretto?
I valori numerici che ho scelto credo possano andare bene...
http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/9/3/9/7/7/3/5/1...

Nell'alternatore ho riportato i diodi dell'alternatore per sapere se ho
ben capito il collegamento interno che bisogna effettuare (bisogna comparare il
mio schema con il primo schema di Elettro che faceva vedere l'alternatore visto dall'interno).

Lo schema pare essere corretto? Forse ci vorrebbe ancora qualche diodo per l'energia proveniente dalla parte destra
dello schema, non so. La parte destra è in parallelo a batteria o pannello?

A questo punto se il potenziometro regola da 0 a 10K non capisco l'utilità dell'interruttore.
Grazie ancora

<table class=fancyborder align=center style=width:auto cellpadding=4 cellspacing=0><tr><td></table><p></p>
  
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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #19 - 22.08.13 at 10:16:00
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Dal pannello al regolatore serve solo un diodo, sul positivo e basta.. e se hai un solo pannello, è inutile quel diodo..
  
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2 Batterie da autobus da 220Ah in serie. Impianto a 24 V nominali.
Impianto illuminazione giardino: 300Wp amorfi, regolatore MPPT EpSolar, inverter onda pura 300W, 100Ah batterie auto
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zioste90
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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #20 - 22.08.13 at 10:20:00
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Ok, un unico diodo posto sul positivo(filo rosso).
"Realizza il semplice impianto solare (pannello -regolatore -batteria) rispettando le proporzioni consigliate da Sostenibile,avendo però l'accortezza di aggiungere un diodo schottky (di amperaggio adeguato ...diciamo il doppio di quello massimo dei panneli) ponendolo in serie tra pannelli e regolatore" [cit.ElettroshockNow]
Essendo profano in materia, seguo i consigli che mi vengono dati...
  
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yottawatt

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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #21 - 22.08.13 at 10:41:00
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-Confermo Luca450 di Eliminare il diodo sul negativo dei pannelli (uno è sufficiente)
-Migliorerei la vista interna dell'alternatore , ma dipende dal modello e inverterei il verso di tutti i diodi
Per il resto pollice UP

Devi mantenere l'interruttore in quando nella realtà la tensione minima di uscita dal converter è 1,2V ... che non ha alcun effetto sulla durezza della pedalata (ecco perché dico 0%) , ma comunque fa' assorbire qualche decina di milliAmper ...
Ciao

Ps: ottimo cambio Avatar ... ora più professional

CITAZIONE (Luca450Mhz @ 22/8/2013, 11:16) Quote:
Dal pannello al regolatore serve solo un diodo, sul positivo e basta.. e se hai un solo pannello, è inutile quel diodo..

È vero potrebbe essere rimosso ...
La sua funzione sarà effettuata dai mosfet del regolatore .....sorry
  

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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #22 - 22.08.13 at 12:13:00
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Beh diciamo che la faccia di prima rappresentava la mia conoscenza in materia: dato che prima capivo il 2%delle cose che leggevo e ora (con un incredibile salto di qualità) sono arrivato al 3% è giusto festeggiare con un'immagine degna

La posizione dei diodi dell'alternatore è la stessa che è posta sullo schema dell'interno dell'alternatore.La disposizione era per sapere se avevo capito l'esatta disposizione dei diodi(comparandola allo schema). E' ovvio che il mio schema presenta questa imprecisione: perchè volontaria!

Ho però parecchie domande:
1- perchè qualche commento prima Elettro parlava di non superare la soglia di 14.7V e interrompere la pedalata? cosa succede oltre?Problemi/danneggiamento della batteria? Questo vuol dire che interrompendo la pedalata devo staccare l'interruttore e attivarlo quando ricomincio a pedalare?
2-Se tengo l'interruttore chiuso anche mentre pedalo cosa succede? Allo stesso tempo se lo tengo aperto mentre pedalo?
3-Il voltmetro non è meglio porlo tra uscita positivo lm2596 e filo nero?
4-Perchè la parte destra del circuito non deve essere allacciata al regolatore di carica(anzichè direttamente alla batteria)? Questo non eliminerebbe il problema della domanda 1?E il diodo del pannello (e uno dal circuito di destra) ritornerebbe cosi utile...
Il fatto che venga collegata direttamente alla batteria mi intimorisce e una batteria che esplode non dev'essere simpatica...
5-Il Dc/Dc converter stepDownLm2596 lo trovo nei normali negozi di elettronica? Ho trovato solo l'integrato, non il circuito
6-7-8....1000- non è che impostando il parallelo regolatore/alternatore, dato che ci sono tensioni diverse in gioco uno assorba l'energia dell'altro?

date le domande forse sono ritornato al 2%, forse ricambierò immagine..

Grazie di tutte le risposte e soprattutto della pazienza!
  
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yottawatt

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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #23 - 22.08.13 at 12:34:00
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Esempio di come caricherai le batterie...

1)sali sulla bici
2)metti il potenziometro a 0
3)metti l'interruttore su ON
4)pedali alla velocità che vuoi
5)aumenti la resistenza variando il potenziometro fino a quando vorrai
6)inizi a sudare
7)la lancetta della batteria indica 12V in aumento
8)la lancetta Amper indica quanto produci (in funzione della velocità di pedalata e posizione del potenziometro)
9)Dopo circa 10 Ore .......se le batterie erano scariche vedrai la lancetta della tensione che avrà raggiunto i 14,7V e nello stesso istante vedrai il caricabatterie che indicherà in qualche modo la fine carica
10)smetti di pedalare le batterie sono cariche
11)posizioni OFF l'interruttore per risparmiare quei pochi mA di assorbimento
12)scendi dalla bici e apri una birra .... vabbè quello che vuoi

Risposte alle domande:
1)danneggi la batteria se oltrepassi la soglia (vedi info + approfondite nella sezione accumulatori)
2)se lo tieni aperto (stato OFF ) non succede nulla tranne che far girare a vuoto l'alternatore. se lo tieni chiuso (stato ON vedi sopra )
3)durante la pedalata è importante sapere la fine carica ,saranno le tue gambe a sapere se stai esagerando con il potenziometro. Cmq nessuno ti vieta di metterlo ,sarebbe uno strumento in +
4)Se vuoi puoi aggiungere un secondo regolatore .... ,ma non puoi connetterlo al primo in quanto l'alternatore usa la tensione della batteria per alimentare il rotore e questo collegamento metterebbe in bypass il regolatore
5)lo trovi su Ebay
6)l'alternatore possiede i suoi diodi che fanno anche da blocco,per il pannello ci pensa il regolatore

Ciao
ElettroshockNow
  

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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #24 - 22.08.13 at 12:49:00
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Qui posso solo ringraziarti davvero e farti un applauso sincero non solo per la conoscenza ma soprattutto per la pazienza che stai dando ad un principiante rompipalle come il sottoscritto.
Ad ogni modo è bello aver fatto una discussione cosi approfondita perchè se qualcun'altro un giorno volesse fare questo semplice impianto può farlo e si illumina il giardino (magari con più pannelli e più batterie) pensando anche alla salute.

Ma non credere sia finita qua!!!!Tra due minuti inizieranno ad arrivarmi dubbi da tutte le parti!!!

Ancora grazie!!
ps: si si birra va bene, altro che sali minerali
  
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yottawatt

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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #25 - 22.08.13 at 13:35:00
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Mi hai fatto quasi venir voglia di rispolverare la bici .
Cmq è il voler fare e condividere il motore di questo forum e te ne fai parte .....

Buon fare a tutti
ElettroshockNow
  

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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #26 - 27.08.13 at 22:58:00
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Weilah!!!
Ho tre dubbi facilmente risolvibili da tecnici come voi:

Riguardo l'uso dell'alternatore mi chiedevo se sia possibile amplificare la corrente fornita dall'alternatore. I trasformatori TA per esempio forniscono al secondario una corrente nettamente più bassa rispetto al primario per misura. Importante è che il carico applicato al secondario sia di resistenza bassa. Non è dunque possibile invertire il TA e utilizzarlo come amplificatore di corrente? O in ogni caso altri trasformatori o circuiti elettronici non sono in grado di amplificare tale corrente?

Pensavo di amplificare un po "l'impianto"...megapannello e illuminazione potente.

Cosa ne pensate dei kit dei pannelli? Quelli che è possibile autocostruirsi?in particolare guardavo sul sito di mrwatt il KIT 490W 108 CELLE SOLARI 6"X6" 3BB MONO TIPO A. Certo che i costi diminuiscono di brutto...

Infine una ipotesi sui led: ho letto su internet che riescono a raggiungere i 100lumen/W. Dunque ipotizzando che assorbono Ix=20mA ciascuno, per raggiungere 100w di potenza servono 420led??? (P=VI; I=P/V=100/12=8.4A; Ix=20mA; n.led=I/Ihp=8.4/0.02=420led, Resistenza(diodi led in parallelo) R=(v-Vdiodo)/Ix=(12-2.5)/0.02=475 ohm)

Grazie, ciao
  
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EA Lab

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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #27 - 02.09.13 at 22:24:00
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Ciao zioste90, scusami del ritardo... come vedi hai trovato persone molto competenti che sanno risolvere i problemi anche meglio di me!
  
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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #28 - 03.09.13 at 08:10:00
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CITAZIONE (zioste90 @ 27/8/2013, 23:58) Quote:
Riguardo l'uso dell'alternatore mi chiedevo se sia possibile amplificare la corrente fornita dall'alternatore. I trasformatori TA per esempio forniscono al secondario una corrente nettamente più bassa rispetto al primario per misura. Importante è che il carico applicato al secondario sia di resistenza bassa. Non è dunque possibile invertire il TA e utilizzarlo come amplificatore di corrente? O in ogni caso altri trasformatori o circuiti elettronici non sono in grado di amplificare tale corrente?

Se fosse possibile, tutti quelli che hanno un impianto fotovoltaico utilizzerebbero questo metodo! Però per aumentare la corrente, deve esserci un generatore che la produce.
Aumentare la tensione è un lavoro facilmente attuabile con un trasformatore, ma per la corrente non è così. Anche perchè in linea di massima, a parità di generatore, raddoppiando la tensione (tramite trasformatore) la corrente si dimezza, oltre le perdite dovute alla trasformazione stessa.



CITAZIONE (zioste90 @ 27/8/2013, 23:58) Quote:
Cosa ne pensate dei kit dei pannelli? Quelli che è possibile autocostruirsi?in particolare guardavo sul sito di mrwatt il KIT 490W 108 CELLE SOLARI 6"X6" 3BB MONO TIPO A. Certo che i costi diminuiscono di brutto...

Sei sicuro convenga così tanto? A quanto lo hai trovato questo kit? Hai calcolato il costo della cornice di alluminio (che deve essere tagliata in modo perfetto agli angoli), il vetro (che deve resistere anche alla grandine), lo strato di materiale da mettere sotto le celle solari (mi sembra EVA si chiami), il fatto che le celle solari dovrebbero essere messe sotto vuoto?

CITAZIONE (zioste90 @ 27/8/2013, 23:58) Quote:
Infine una ipotesi sui led: ho letto su internet che riescono a raggiungere i 100lumen/W. Dunque ipotizzando che assorbono Ix=20mA ciascuno, per raggiungere 100w di potenza servono 420led??? (P=VI; I=P/V=100/12=8.4A; Ix=20mA; n.led=I/Ihp=8.4/0.02=420led, Resistenza(diodi led in parallelo) R=(v-Vdiodo)/Ix=(12-2.5)/0.02=475 ohm)

Di quali led stai parlando? Ne esistono di molti tipi.. il consumo di 20mA è riferito ai classici led. Già quelli ad alta luminosità mi sembra consumino molto di più.
E se di riferisci ai led che si usano molto di più per l'alimentazione ora, i consumi sono molto più alti! da 350mA da quelli da 3W a circa 900mA a quelli da 10W!
Tutto dipende dal tipo di led che hai visto..
  
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Re:Semplice impianto OffGrid ( Fotovoltaico+Ciclogenerazione)
Reply #29 - 06.09.13 at 10:44:00
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Ecco alcune foto della realizzazione ...


e il movimento per creare la connessione meccanica (escursione Totale)



Ciao e buon lavoro
ElettroshockNow

PS: a che punto stai ?
  

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