molto interessante questa discussione di cui nn conoscevo la presenza (sono nuovo)
sono contento che si faccia tutta questa sperimentazione
e sono molto rammaricato dal fatto di nn aver la possibilta anche io di fare prove
perceh nn avrei lo spazio e il tempo necessario (per adesso mi sto occupando di amianto all univ) sarei molto felice di fare un qulacosa di elettrochimico in futuro
nella mia carriera universitaria

tornando al discorso delle pile

il post è un po lungo e sto cercando di leggerlo tutto
in breve linee ho capito che ci sono piu esprimenti in corso
e sto cercando di far ordine in questo
se qualcuno sarebbe disposto a fare uno schemino ne sarei grato(ma senza impegno)

mi interessa molto il discorso di sperimentare materiali alternativi per gli elettrodi
intanto vorrei farvi notare che sarebbe necessario avere un minimo di attrezzatura per fare delle misure-analisi cose semplice ma basiliari per avere un idea dei fenomeni che si sviluppano all interno della pila

il fe di sicuro nn un buon sistema elttrochimco primo per cui il fe puro difficile da trovarsi e nn ha buone caratterisitche meccaniche
nn so che tipo di materiale avete usato ma penso sia acciaio
in oltre fra i vari tipi di acciaio molti contengono quantita considerevoli di altri metalli che in alcuni casi sono conceentrati sulla superficie ad esmpio l'acciao inox e formato per maggior parte da ferro cromo nickel carbonio e pratiamnte fuori e come se fosse cr rivestito di di ossido di cromo
che fa da passivante e quindi come elttrodo fa pena perche appunto è un acciaio trattato per renderlo inerte all' corrosione
sarebbe utile provare con il fil di ferro dovrebbe essere a basso tenore di C
il rame sicurmante è un metallo molto piu indicato
il mercurio molto usato in passato ma tossico e oramai bandito da tutti i tipi di pile
lo zinco anche puo essere un buon metallo per elettrodi
continuate con la sperimentazione
se avete dei dubbi non esitatate a chiedere se posso vi do una mano

ok
prima parlavate di una soluzione di KOH
che se mi ricordo bene il ferrato si forma gia in soluzioni fortemente alcaline

poi si ci metti anche un ossidante NaClO di sicuro ottieni il ferrato

la genialata sta nell idea di usare elettrodi di grafite (altrimenti quelli di ferro si cmq degraderebbero troppo per garantire un contatto elettrico dopo svariati cicli )
come si comportano ?
durante l' elettrolisi il catodo si dovrebbe rivestire di ferro metallico( oppure riduce solo a fe ++?)il fe aderisce agli elettrodi ?

mentre l anodo dovrebbe comportarsi da elettrodo di 3° specie (cioe rimane grafite) ossidando fe+++ a feO4-- giusto me lo confermi ??

ora sarebbe da vedere i fattori cinetici per migliorare la corrente di scarica e carica
cercando i cambiare la superficie degli elettrodi.

CITAZIONE Quote:

in che senso diventa cera? prima o dopo l elettrolisi?
CITAZIONE Quote:

per formarsi NaClO pero deve esserci un ambiente basico perche il l'elettrolisi forma in realta cloro che poi in ambiente basico disproporziona in cl- e clo-
se usi nacl ma con unico compartimento cadotico e anodico l ambiente basico si forma solo se dall altra parte si produce idrogeno
poi che vuol dire nacl nel positivo ?? dici nell solo compartimnto elettrodico o nella pila
la pila è catodo e anodo ma te sembri parlare di uno solo dei due
hai usato un carta imbevuta di naoh ma dall altra parte che c'era?

nelle mine delle matite la grafite e miscelata con argilla e altre sostanze le matite e le mini hanno una scala di durezza
quele piu morbide hanno piu carbonio quindi dovresti prendere tipo le 9B o se esistono quell di carbonio puro
ma si sviluppa gas sull'elttrodo?
qui ci sono tanti esempi con elettrolisi a grafite nn si capisce bene perche è un po antiquato,primi del 900)

http://www.archive.org/stream/lagazzettach...algoog_djvu.txt


qulache ione passa perhe altrimenti nn passa corrente bisogna vedere la velocita con cui si diffondono attraverso la membrana

si ho letto anche io ,pare che l elttrolisi con elttrodi di carbone con acidi minerali dia la formazione di acido mellico e mellogeno ( sar un nome dell acido grafitico?)
www.springerlink.com/content/a17560u360p28343/ bisogna avere l abbonamento per leggere tutto il contenuto ( devo provare dall universita)
www.springerlink.com/content/0l33101462j27443/
www.springerlink.com/content/3vq1167u7g8u2403/
www.springerlink.com/content/w0q3234x3g1l7677/


qui anche spiega come l'ossigeno atmosferico possa giocare ruoli decisivi nell consumo dell eltrrodo
http://www.archive.org/stream/atti05natugo...tugoog_djvu.txt

riporto una parte


Vii. — Consumo degli elettrodi positivi di carbone. — L' azione
dell' aria spiega anche ì fatti che seguono, i quali sono collegati
coi precedenti.

Le soluzioni acquose concentrate dei cloruri molto solubili,
come il cloruro di calcio, di sodio ecc., elettrolizzate danno al
polo positivo del cloro senza ossigeno : se l' elettrolisi si fa con
un elettrodo positivo di carbone, il quale sia tutto immerso
nella soluzione dello elettrolite (come avviene nei voltametri
Hoffmann) allora 1' elettrodo può servire indefinitamente allo
sviluppo del cloro, senza che esso mai si alteri. Ma se invece
r elettrodo, sia grafite, carbon di storta, o carbon di legno, pesca
nel liquido per una certa porzione mentre l'altra emerge nel-
l'aria atmosferica sovrastante, allora abbiamo sempre osservato
che in capo a pochi dì il carbone sì consuma lungo la linea che
separa l' aria dal liquido. È questo fatto che abbiamo sempre
osservato non solo nell' elettrolisi delle soluzioni concentrate dei
cloruri, ma eziandio dei bromuri e degli ioduri, e il fatto fu da
noi accennato nella nostra memoria sulle Elettrolisi delle solu-
zioni dei cloruri, bromuri, ioduri pubblicata nel Nuovo Cimento
di Pisa, e nella Gazzetta Chimica di Palermo nel 1882.

La causa del fenomeno è chiaramente dovuta all' ossìgeno
atmosferico, sebbene per ora non sia facile interpretare chiara-
mente il meccanismo delle reazioni per le quali 1' ossigeno fa
consumare il carbone: ed infatti un grosso strato di petrolio
sovrapposto al liquido basta ad impedire il consumo dell' elet-
trodo di carbone, e così pure basta a impedirlo la disposizione
sopra descritta nella quale l' elettrodo penetra dal basso all' alto
per mezzo di un tappo di gomma entro una campana tubulata
e rovesciata, piena dell' elettrolite (*).

Notiamo infine che alla stessa causa si deve se nell' elettrolisi
delle soluzioni acide e saline in generale il carbone elettrodo

(*) Varie di queste esperienze elettrolitiche farono per incarico nostro fatte quat-
tro anni or sono deir egregio dottore Paolo Guasti, che qui pubblicamente ringraziamo.

(*) È facile comprendere, che per tali esperienze andarono chilogrammi di ciò*
rari, bromuri, ioduri, ecc.



142 A. BABTOLI 8 G. PAPASOOU — SUU<E DlYKBSB FORMI BC.

positivo si consuma il più delle volte, lungo la linea che separa
r elettrolite dall' aria. È un fatto questo che noi abbiamo os-
servato spesso: ma in tal caso il fenomeno si complica a causa
del movimento delle bolle di gas, che si svolgono più o meno
rapidamente dal carbone elettrodo positivo. È con questi movi-
menti gassosi e coi movimenti prodotti dalle soluzioni di acido
mellico discendenti nell'acqua e sollevantesi nelle soluzioni alca-
line che si spiegano le diverse forme che prendono gli elettrodi
positivi entro quei diversi elettroliti.

funzionano?

SI FUNZIONANO ANCORA!!!!!!! dopo 70 anni

ma dovrei cambiare l'elettrolita KOH e non sò dove trovarlo

slauti