fabio24 il 5/12/2016, 23:27
inverter con toroidale ed egs002
eccomi qui.. spero di non aver sbagliato sezione..
allora, ho un toroidale del quale non conosco nulla, so solo che l'avvolgimento 220v è bifilare da 1.5 mm, ha diverse uscite tra le quali due uscite da 11 volt avvolte con 4 fili da 1.5mm ciascuna.. alimentandolo a 220v assorbe a vuoto 0.03 A, se collego in serie le due uscite da 11v che sono tra loro isolate mi da 22v. il tutto pesa 13.8 kg.. l'amplificatore dal quale proviene montava un fusibile da 16A!
cosa ci si può tirare fuori??

girovagando in rete ho poi trovato dei moduli igbt IXIS  MII300-12E4 oramai obsoleti ma nuovi a prezzo stracciato.. possono andare per fare un ponte h a 24v?
grazie a tutti in anticipo.. sono proprio ignorante per quanto riguarda i dati dei transistor


Allegati:
20161203_105722.jpg

ElettroshockNow il 6/12/2016, 0:21
Re: inverter con toroidale ed egs002
Ciao Fabio ,
Hai in mano un ottimo trasformatore  ;) .
Domani vedo con calma i dati del ponte .

Per il trasformatore considerando 5A/mm[sup]2[/sup] dovrebbe avere circa 700VA .
Le tensioni ti consentono di poterlo usare in un inverter a 24V o 48V .
Nel primo caso i due secondari dovranno essere posti in parallelo (controlla aumenta l'autoconsumo ...servirà come conferma che i secondari sono uguali) oppure a 48V ponendo i secondari in serie .

ElettroshockNow il 6/12/2016, 0:25
Re: inverter con toroidale ed egs002
...vedo tante belle cosine in foto ...
Un bel mega ...un lm2696 e sembra un ponte H ...

Ti prepari a sperimentare ?

fabio24 il 6/12/2016, 0:55
Re: inverter con toroidale ed egs002
emh.. diciamo che sono già riuscito a fargli erogare i primi watt con arduino e quel ponte rubato ad un vecchio ups.. ho sperimentato un codice trovato in rete che produce un onda quadra modificata.. mi sono sentito un pò Tesla quando il toroidale ha emesso il primo ronzio e la lampada da 100w si è accesa con tanto di soft start!
questo è ciò che ho sperimentato:
http://www.bristolwatch.com/ele/arduino_power_inverter.htm
sono arrivato a 300w di lampade più lo stagnatore
poi ho spento tutto.. dopo qualche minuto i mosfet erano leggermente roventi!
poi.. ho trovato voi.. e, più esploro i vostri splendidi progetti più la sete di potenza con onda pura prende il sopravvento..
mi fate sognare davvero..

fabio24 il 8/12/2016, 13:17
Re: inverter con toroidale ed egs002
allego il data sheet dei moduli che vorrei acquistare..
altra cosa, possono essere pilotati direttamente dagli ir 2113 della egs?
non ci capisco più niente!!

Allegati:
MII300-12E4.pdf

ElettroshockNow il 8/12/2016, 21:31
Re: inverter con toroidale ed egs002
Non male ...sono dei bei moduli.
Ricorda di impostare il deadtime a 1.5uS altrimenti c'è pericolo di incrocio e prevedi un circuito esterno per il controllo della corrente ...non fidarti della EG

fabio24 il 9/12/2016, 13:17
Re: inverter con toroidale ed egs002
perfetto!! grazie Elettro! allora procedo all'ordine! sappi che sto sperimentando in attesa del tuo progetto con atmega! 
mi fai un esempio di circuito esterno per il controllo della corrente?

ElettroshockNow il 9/12/2016, 19:00
Re: inverter con toroidale ed egs002
Il modo più semplice è una shunt sul negativo che va' al ponte H comparato .
Se la tensione di shunt (quindi la corrente) oltrepassa un valore (di solito la massima potenza di picco del sistema) alza il Pin1 della EG che limita l'uscita.
Devi solo confermare che i piedini SD della EG siano effettivamente connessi per intervenire.

Per testarlo basta alimentare l'EG solo con la 5V e misurare la tensione sui Pin SD degli IR .
Con il pin1 a 0V devi leggere 0V sui Pin SD ,oppure con il Pin1 a 5V leggere 5V sui Pin SD .

Alcune schede hanno tali piedini sconnessi

Allegati:
Screenshot_2016-12-09-18-53-26.jpg

fabio24 il 9/12/2016, 22:21
Re: inverter con toroidale ed egs002
perfetto, domani verifico il collegamento! lo shunt da quanti A lo acquisto? non sapendo quanto potrà assorbire il mio trasformatore.. credo che 200A siano più che sufficienti visto che lo proverò a minimo 24v..

fabio24 il 10/12/2016, 17:07
Re: inverter con toroidale ed egs002
ho appena verificato! sono collegati!

ElettroshockNow il 10/12/2016, 19:15
Re: inverter con toroidale ed egs002
Perfetto  ;)

ElettroshockNow il 10/12/2016, 19:16
Re: inverter con toroidale ed egs002
Ancor meglio del lm358 ,puoi usare NE5532 .

E dallo schema proposto rimuovi C14 e C4 ,lo rende più veloce.
Avere maggior velocità di intervento ha il vantaggio di salvaguardare il ponte ,ma ne limita la potenza massima.
Quindi ti consiglio di regolarlo per una potenza di picco ,tale da non danneggiare il ponte ,ma che ti consente di erogare tutta la potenza del trasformatore + un buon 30%

fabio24 il 10/12/2016, 21:31
Re: inverter con toroidale ed egs002
dici che sia meglio andare di NE5532? il fatto è che non so cosa possa erogare quel trasformatore.. come lo provo?
comunque quel ponte tiene parecchio credo.. 200a a 24v penso si sieda prima il trasformatore! no?

ElettroshockNow il 10/12/2016, 22:48
Re: inverter con toroidale ed egs002
Lo penso anch'io.
Però un consiglio ,prima di provare quel ponte usa degli economici irfz44n ...irf3205 ...irfb3207 ...

fabio24 il 12/12/2016, 20:38
Re: inverter con toroidale ed egs002
A quanto pare sono uno degli sfortunati della egs.. ho messo in prova la scheda, funzionano tutte le uscite tranne la  2ho.. tutte mi danno  un voltaggio di circa 7v, lei invece zero!  Il problema è che non ho i mezzi per togliere gli ir e testare se il Micro funziona.. 

ElettroshockNow il 12/12/2016, 22:05
Re: inverter con toroidale ed egs002
Non è detto.
Dipende da  come hai testato la scheda senza ponte.

Vedi nella sezione articoli di EA (trovi il link a destra della barra in alto)...ricordo di aver scritto un articolo a riguardo

fabio24 il 12/12/2016, 22:37
Re: inverter con toroidale ed egs002
ho seguito proprio il tuo articolo alla lettera.. a monte dell ir 2113 difatti ho 2.5v su quella linea come in tutte le altre.. in uscita zero..

ElettroshockNow il 12/12/2016, 23:55
Re: inverter con toroidale ed egs002
Cavolo .... E' sfortuna

fabio24 il 15/12/2016, 12:51
Re: inverter con toroidale ed egs002
oggi sono arrivati anche i moduli igbt.. come posso sostituire quel 2113 senza una stazione ad aria?

ElettroshockNow il 15/12/2016, 13:16
Re: inverter con toroidale ed egs002
fabio24 :
oggi sono arrivati anche i moduli igbt.. come posso sostituire quel 2113 senza una stazione ad aria?


Senza aria la vedo dura.
Potresti riempire di stagno tutta una fila ,scaldare e sollevare un lato (temperatura bassa)
Eseguire la stessa cosa sull'altro lato.
Poi con della treccia dissaldante rimuovere tutto lo stagno che è rimasto sulle piazzole .
Pulisci il tutto.
Posizioni il nuovo IR e saldi solo un pin (punta fine)
Controlli con calma se tutti i piedini sono allineati ed infine un Pin alla volta saldi in restanti.

Per finire qualche goccia di flussante e ripassi le saldature

fabio24 il 15/12/2016, 13:35
Re: inverter con toroidale ed egs002
stasera provo a dissaldarlo.. se riesco senza fare danni ordino i pezzi di ricambio.. avrei la pistola termica da carrozzeria  ma sono sicuro di fare danni con quella..
eventualmente non posso prelevare i 4 segnali dalla scheda e mettere i driver dip su una millefori?

fabio24 il 9/2/2017, 13:08
Re: inverter con toroidale ed egs002
rieccomi qui! sostituita la egs! ora funziona, ho collegato tutto con un piccolo trasfo da 400w, succede una cosa strana, ho messo un fusibile da 30A prima del ponte, se ho collegato la mia lampada da 100w al trasfo tutto funziona senza problemi, se alimento senza alcun carico invece, durante la rampa del soft start a circa 150v salta il fusibile!! come è possibile???

fabio24 il 14/2/2017, 0:01
Re: inverter con toroidale ed egs002
niente da fare.. a 150v il trasfo cambia rumore e comincia a calare il voltaggio progressivamente, a 60v circa salta il fusibile da 30A.. con o senza carico..
non so dove mettere le mani..

Smilzo il 14/2/2017, 21:57
Re: inverter con toroidale ed egs002
ciao Fabio24 potresti fare un video per vedere questa anomalia?sto seguendo il topic e sembra che tu abbia lo stesso problema che ho avuto io con un certo tipo di trasfo..solo che non era toroidale...quel "cambio di rumore" potrebbe essere simile a quello che avevo io

kekko.alchemi il 15/2/2017, 1:07
Re: inverter con toroidale ed egs002
Ciao Fabio, confermo ciò che dice smilzo, dovresti fare un video o spiegarci meglio cosa accade.

Per prima cosa potresti collegare la 220V della rete al tuo trasfo e misurare che tensioni escono dal lato bassa tensione, misura poi a vuoto quanto assorbe il trasfo dalla rete.
Questo ci aiuterà a capire se il nel trasfo è tutto ok o ci sono problemi di avvolgimento o corti.

Fai questa prova e facci sapere.

Saluti Kekko

fabio24 il 15/2/2017, 23:46
Re: inverter con toroidale ed egs002
le caratteristiche del trasformatore sono sul primo post.. in ogni caso ne ho provati due.. ed entrambi non funzionano con la configurazione egs ed ixis.. ho poi collegato i trasformatori al ponte di un ups che utilizzo per il pc e funzionano a meraviglia.. inoltre il toroidale lo avevo già usato con arduino per fare un inverter ad onda modificata e funzionava benissimo! quindi o sono gli igbt o l'egs.. 
posso fare un video certo!
cosa vi devo far vedere che possa essere utile?
grazie ragazzi..

Smilzo il 16/2/2017, 0:24
Re: inverter con toroidale ed egs002
ciao Fabio fai un video possibilmente evitando il piu possibile rumori esterni oltre a quello che farebbe il tuo trasfo in modo che sia il piu udibile possibile....sicuramente l'aiuto io personalmente penso di fare ben poco vista la mia ignoranza ma sicuramente Kekko Elettro e qualcun'altro sapranno come aiutarti....personalmente vorrei capire e vedere se è lo stesso problema che avevo io perchè ho dovuto cambiare trasformatori per il mio progetto ed era un vero peccato perchè erano 2 trasfo gemelli da 220V-13,1V 500W l'uno

Sii speranzoso vedrai che col prezioso aiuto che ti daranno riuscirai nell'impresa..nel frattempoo seguo....saluti..Smilzo!

ElettroshockNow il 19/2/2017, 9:10
Re: inverter con toroidale ed egs002
fabio24 :
rieccomi qui! sostituita la egs! ora funziona, ho collegato tutto con un piccolo trasfo da 400w, succede una cosa strana, ho messo un fusibile da 30A prima del ponte, se ho collegato la mia lampada da 100w al trasfo tutto funziona senza problemi, se alimento senza alcun carico invece, durante la rampa del soft start a circa 150v salta il fusibile!! come è possibile???


Aumenta il deadtime.
Credo che dipenda da lui .
Quando aumenta la tensione aumenta in proporzione anche la corrente .
Di conseguenza la velocità di commutazione dei finali si riduce creando degli incroci.
Aumentare il deadtime tampona ,ma non risolve .
Bisogna vendere che finali hai usato e che resistenze di Gate stai usando .....
C'è anche la possibilita che un driver non funzioni correttamente ...spero di no  ;).

Imposta il deadtime a 1.5 ... e vedi se cambia la storia

fabio24 il 23/2/2017, 22:44
Re: inverter con toroidale ed egs002
allora, con il dead a 1 si fermava a cica 60v per poi calare, ora con 1,5 sfiora i 70v per poi calare.. sto usando i moduli igbt  mii 300.. resistenze 22 ohm.. non so dove sbattere la testa.. uff.. allego i video..

https://youtu.be/-Kgrw_lWCkA
https://youtu.be/itd2b4WMnGU

lemax74 il 24/2/2017, 11:50
Re: inverter con toroidale ed egs002
Ciao Fabio, riusciresti ad aumentare la corrente di pilotaggio degli IGBT?


fabio24 il 24/2/2017, 13:28
Re: inverter con toroidale ed egs002
ho provato a montare resistenze sia da 10 sia da 4.7 ohm.. non cambia nulla.. la tensione di pilotaggio è 15v.. se abbasso a 12 non funzionano più.. provo ad alzare il voltaggio? teoricamente il limite è 20v..
essendo un povero profano però ho paura di friggere i 2113..

ElettroshockNow il 24/2/2017, 13:29
Re: inverter con toroidale ed egs002
Ciao Fabio ...i video non si vedono 

ElettroshockNow il 24/2/2017, 13:30
Re: inverter con toroidale ed egs002
Sotto i 12V interviene la protezione per under voltage del driver .
Tra i 12 e 15V è ottimo.


ElettroshockNow il 24/2/2017, 13:32
Re: inverter con toroidale ed egs002
Una domanda ...tra il ponte e il trasformatore c'è un filtro ?
E sul lato AC che condensatore hai usato ?


fabio24 il 24/2/2017, 13:33
Re: inverter con toroidale ed egs002
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/-Kgrw_lWCkA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/itd2b4WMnGU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ora si vedono?

fabio24 il 24/2/2017, 13:37
Re: inverter con toroidale ed egs002
non ho nessun filtro.. dopo il trasfo ce  un condensatore da 1uf.. ma se anche lo tolgo non cambia..

lemax74 il 24/2/2017, 14:09
Re: inverter con toroidale ed egs002
Che sia invece il caso di filtrare? Che caratteristiche ha il trasformatore che usi?
Riesci a capire che sfasamento hai tra tensione in igresso al trasformatore e corrente assorbita?

fabio24 il 24/2/2017, 19:31
Re: inverter con toroidale ed egs002
ora sto usando il trasfo di un ups 600va dando 220v esce 8vx2 uscite.. lo avevo gia usato con arduino e degli irf senza alcun problema..  io ho il dubbio che siano i mii 300 che rompono le palle..  devo provare a fare un ponte con gli irf per vedere se da gli stessi problemi..
non ho mai giocato con queste cose sinceramente..
sono proprio entry level..

xardas il 25/2/2017, 9:37
Re: inverter con toroidale ed egs002
Ciao fabio24
ho letto il problema e ho capito il concetto. Mi era capitato anche a me onestamente..Personalmente credo sia dovuto ad un malfunzionamento di uno dei 2 driver come era successo a me; poi ho dovuto cambiare schedina nuovamente...Ora funziona magnificamente anche con ponte IGBT a Moduli SKM150GB128D che sono delle bestie...

Appena posso carico un video dimostrativo...Controlla le uscite dei driver che rispecchiano i valori di tensione corretti...Io trovavo gli stessi valori in uno dei video di Elettro... ;)

xardas il 25/2/2017, 18:23
Re: inverter con toroidale ed egs002
Spero di avere caricato bene... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=jO-jtxmjExE



fabio24 il 25/2/2017, 21:56
Re: inverter con toroidale ed egs002
grazie xardas.. domani verifico le uscite con la guida di elettro.. certo che sono proprio sfigato.. :-(

ElettroshockNow il 4/3/2017, 14:48
Re: inverter con toroidale ed egs002
fabio24 :
grazie xardas.. domani verifico le uscite con la guida di elettro.. certo che sono proprio sfigato.. :-(


Non sei sfigato ...è quel EG che ogni tanto fà qualche danno ...
Ho iniziato il progetto con l'Atmega (penso di passare all'STM32) ,proprio perchè troppo spesso e senza un motivo valido ,l'inverter smette di funzionare.
Ad esempio ...solo due schede EG non mi hanno mai dato problemi ....altre ....boom durante l'accensione anche dopo mesi di normale funzionamento.

fabio24 il 6/3/2017, 13:14
Re: inverter con toroidale ed egs002
allora, l'ho controllata prima di montarla ed era perfetta, montata e dava il problema del quale ho fatto il video..
controllata ora e l'uscita 2 high segna 2v ed il driver è rovente..
prima del driver tutto ok..
cosa crea questi problemi??
se prendo i segnali dal micro o dopo i transistor anti incrocio e faccio una scheda driver esterna risolvo qualcosa??
help meeeeeee!!!

lemax74 il 6/3/2017, 14:45
Re: inverter con toroidale ed egs002
Puoi postare uno schema del circuito che hai realizzato? Hai un'oscilloscopio per poter verificare se il segnale sui mosfet di potenza è pulito?
Chiedo a chi ne sa più di me: Possibili auto oscillazioni?

fabio24 il 6/3/2017, 23:02
Re: inverter con toroidale ed egs002
ho realizzato uno schema come da manuale della egs solo che ho usato moduli igbt..
identico a quello di xardas praticamente, solo che alimento a 24v e quindi ho solo lo step down per i 15v dei driver ed il classico 7805.. ne più ne meno..
non ho un oscilloscopio.. 

xardas il 7/3/2017, 16:04
Re: inverter con toroidale ed egs002
fabio24 :
identico a quello di xardas praticamente




Io non l'ho fatto vedere ma ho implementato un totem NPN - PNP per alimentare il Gate dei semi-ponte IGBT. I driver della mia scheda non riuscivano ad aprire i gate quindi la corrente di pilotaggio era bassa... Ho misurato con l'oscilloscopio le tensioni di riferimento Gate - Drain e ho notato un netto miglioramento aggiungendo dei Transistor di amplificazione ;)

xardas il 7/3/2017, 16:06
Re: inverter con toroidale ed egs002
Setta bene il dead-time per evitare incroci. Ti garantisco che ci sono e rischi di saltare in aria

Anzi come suggerito da Elettro, installa in serie al positivo del ponte, una lampada da 24V 55W onde evitare sgradevoli sorprese...Gli spike derivanti dal ponte sono spaventosi...

fabio24 il 7/3/2017, 20:29
Re: inverter con toroidale ed egs002
capito.. il dead time era a 1.5.. un oscilloscopio non lo possiedo e sono economicamente tirato come la corda di un violino in questo periodo.. quanto ci vuole per un oscilloscopio che possa essere utile in generale? io non mi intendo proprio!

xardas il 8/3/2017, 8:15
Re: inverter con toroidale ed egs002
Su ebay ne esistono un mare di tutti i tipi e prezzi ;)

xardas il 8/3/2017, 8:16
Re: inverter con toroidale ed egs002
Io anche sono a stretto questo periodo ma il buon fiuto mi ha portato un oscilloscopio Tektronix che come sai il prezzo è alle stelle; me lo sono aggiudicato per meno di 80€. NUOVO e immacolato

fabio24 il 8/3/2017, 19:58
Re: inverter con toroidale ed egs002
io non so neanche quali caratteristiche debba avere...

fabio24 il 26/5/2017, 19:17
Re: inverter con toroidale ed egs002
ragazzi, io avrei trovato un oscilloscopio  GOS-622G che verrebbe a casa per un centinaio di euro.. qualcuno lo conosce? vale la pena o è una cinesata atomica?
help me!!!



TOP100-SOLAR Galleria Immagini EnergiAlternativa