cavallino il 31/5/2016, 6:24
COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Ha questo punto se vogliamo migliorare angora di più questo progetto e fare un inverter trifase,ci occorre un bel CONVERTITORE CON INGRESSO MONOFASE E USCITA TRIFASE
Ci vorrebbe un bel componente elettronico che da 360 gradi converte tale segna sinusoidale a 120 gradi per ogni ramo.
Come fare,occorre aiuto?


ElettroshockNow il 31/5/2016, 7:28
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Ottimo lavoro bulover55 

@cavallino: trifase ?  ...nuova avventura ?

cavallino il 1/6/2016, 20:25
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
ElettroshockNow :
Ottimo lavoro bulover55 

@cavallino: trifase ?  ...nuova avventura ?



Bene l'avventura procede.
Cavallino trifase Haaaaaaaaaaa 
Finalmente ho finito di disegnare la mia idea,certo e un po' complicato come schema,ma dovrebbe funzionare.
Elettro ti presento il mio progetto dell'inverter trifase ,il trasformatore di potenza deve essere a stella ,e il centro stella e il neutro,vediamo cosa ne pensate. ;)

Allegati:
inverter_trifase.gif

ElettroshockNow il 1/6/2016, 22:59
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Cavolo .....
Devo con calma disegnare la risposta del 4017 nel tempo .
Come idea è chiara...una quadra filtrata per ottenere una forma tendenzialmente sinusoidale e attraverso il 4017 creare lo sfasamento dei 120° necessari per la trifase ...

...


cavallino il 2/6/2016, 9:12
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Per come vedi [color=#ff0000]ElettroshockNow questa e la mia idea,penso che sia fattibile.
Solamente che nel mio pc non ho un simulatore per cui devo andare per pratica,lo devo testare su banco.
Se tu hai un simulatore lo protesti testare,tempo permettendo.
Io in ogni caso domani vado a prendere i componenti per realizzare tale progetto,vediamo che cosa esce fuori.

Allegati:
SFASAMENTO_120_GRADI.png

cavallino il 2/6/2016, 9:28
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Il convertitore che ho messo in aggiunta  e stato preso dal web,per cui non so se funziona.
Se pure caso il filtro che ho messo io all'uscita dalla porta nad nello schema funziona male si potrebbe ricorrere a tale convertitore,solo che necessita una tensione duale,ma in ogni caso non e un problema si può modificare tale circuito.
[color=#ff0000]ElettroshockNow che dici conviene,conviene aprire un'altra pagina,ho continuare sempre su questa ?.

ElettroshockNow il 2/6/2016, 10:36
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Anche se ha molte cose in comune con il tuo inverter è comunque un nuovo progetto  ;) .



Bridge il 2/6/2016, 18:56
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
cavallino :
Il convertitore che ho messo in aggiunta  e stato preso dal web,per cui non so se funziona.


Infatti non va.-

Mi "suonavano strani" i collegamenti tra il contatore di Johnson e le porte OR, così ho buttalo lo schema sul simulatore il quale ha confermato i miei dubbi.-
Ho modificalo i collegamenti ed ora è tutto a posto.-


Allegati:
3x120V_.pdf

3x120V_TEK.jpg

cavallino il 2/6/2016, 20:27
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Ciao Bridge
In riferimento alle modifiche che hai fatto ti risulta tutto apposto,praticamente il simulatore ti dice che abbiamo un sfasamento di 120 gradi  per canale.
E l'oscillatore deve oscillare ha una frequenza di 300 HZ,per avere una frequenza di 50 HZ all'uscita delle porte OR.
Dammi conferma,non vorrei che ho capito male

cavallino il 2/6/2016, 21:45
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
bulover55
Ti sei perso,sei partito per le vacanze.
Dammi qualche notizia in merito,se il trasformatore di potenza riscalda,se tutto procede per il meglio.
Aggiorna un po' la situazione
Ciao e fatti sentire,e dammi pure un consiglio per come fare questo inverter tre fase.

Bridge il 2/6/2016, 23:05
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
cavallino :
In riferimento alle modifiche che hai fatto ti risulta tutto apposto,praticamente il simulatore ti dice che abbiamo un sfasamento di 120 gradi  per canale.
E l'oscillatore deve oscillare ha una frequenza di 300 HZ,per avere una frequenza di 50 HZ all'uscita delle porte OR.
Dammi conferma,non vorrei che ho capito male
                   


OK.-
Il contatore decimale ha un setting che impone un reset dopo 6 conteggi per poi ricominciare nuovamente.-
Ogni periodo (360°) dei 50Hz è scandito da 6 conteggi quindi ogni conteggio "vale" 60°.-
In sostanza il periodo di 20ms viene diviso 6 volte ed ogni conteggio ha la durata di 3.33...ms.-
La frequenza dell'oscillatore (Clock) deve essere:
50 (Hz) x 6 (conteggi) = 300Hz.-



bulover55 il 3/6/2016, 0:03
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Buonasera Ragazziiii....capperii vi ho lasciato per una sera e gia' siete andati molto avanti con il trifase...a quanto vedo il progetto e fattibile....bisogna mettere mano anche a questo...il problema per me  penso sia il trasformatore di potenza...lo vedo parecchio complicato ...in quanto al numero dei mosfet ??? ""una cofana??"" ...(la bestia) va..va.. alla grande..temperature regolari anche il trasformatore ...appena tiepido ...con tutti i carichi ..la brutta cosa  e che sono quattro giorni che di sole non se ne vede e le batterie sono quasi agli sgoccioli...speriamo che questa stagione si decida a cambiare ...qui al posto di giugno sembra novembre...
un saluto e ...buoni kw a tutti
bulover55

ElettroshockNow il 3/6/2016, 0:33
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Per il filtraggio da quadra a sinusoidale una possibile alternativa potrebbe essere....
visto che poi viene inviato ad un ampli dovrebbe essere sufficiente

Allegati:
filtro_RC.jpg

filtro_RC_3.jpg

cavallino il 3/6/2016, 17:51
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Ottimo filtro Elettro,pero' prima di ogni cosa bisogna testare il reparto oscillatore  divisore  e OR sul pratico vediamo come si comporta.
Per prima seguo la strada che mi a consigliato l'amico Bridge ,vediamo se tutto apposto,e dopo testiamo pure il filtro da quadra a sinusoidale ,e dopo il resto viene da se.
La cosa primaria e lo sfasamento di 120 gradi,vediamo se la mia teoria e  giusta.

cavallino il 3/6/2016, 17:58
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Ciao bulover55
Non ti preoccupare per la cofana di mosfet,tanto lo spazio c'è, eventualmente andiamo in salita,le facciamo una bella spalletta cosi facciamo l'utile e divertevole.
In ogni caso vedi che ho bisogno di te su come fare il trasformatore ,per cui cerca di ragionare su tale circuito,cosi vediamo come lo posso testare e dopo me lo faccio costruire.

ElettroshockNow il 3/6/2016, 21:41
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Se l'ha simulato Bridge è una garanzia.
Ovviamente la pratica ti farà incontrare sorprese ,ma di esperienza ne hai da vendere  ;)

Elettro

cavallino il 3/6/2016, 21:56
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Si pero la strada e lunga e piena di buche,penso che mi fa faticare parecchio questa avventura. ;)

ElettroshockNow il 3/6/2016, 22:53
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Che ne dici di tagliare la discussione ?
Ci penso io ,poi la rinomini te  ;)

cavallino il 4/6/2016, 6:47
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
ElettroshockNow :
Che ne dici di tagliare la discussione ?
Ci penso io ,poi la rinomini te  ;)


Fai tutto tu Elettro   e meglio

cavallino il 4/6/2016, 6:49
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER
Oggi mi dedico al test,vediamo se va.

ElettroshockNow il 4/6/2016, 18:32
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Discussione Creata  ;) .....Gli esperimenti continuano ...

Grande Cavallino 


cavallino il 4/6/2016, 22:43
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Ben venuti sulla nuova pagina inverter trifase
Vi aggiorno  gli sviluppi continuo.
Oggi ho dedicato un paio di orette per realizzare la scheda principale
il cuore di tutto per il nostro progetto.
Ma a prove fatte oh notato che il 555 non e stabile,varia da 299 a 301 HZ .
Facendo parecchie prove ma il risultato non cambia.  >
Allego lo schema più il video,fatemi capire dove sto sbagliando

E questo e il video dove si vede il test fatto
https://www.youtube.com/watch?v=iz2pAaH7XaI

Allegati:
OSCILLATORE_A_300_HZ.png

cavallino il 4/6/2016, 23:31
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Domani si passa al test pratico che ha simulato  [color=#0000ff]Bridge

ElettroshockNow il 5/6/2016, 3:01
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Non ho ancora visto il video (sono al lavoro ...) ,ma se ti preoccupa una variazione da 299 a 301 hz vuol dire che ricerchi la perfezione .
Calcola che cmq la frequenza di uscita è diviso 6 quindi ottieni da 49.8 a 50.2Hz ..... Io ci starei 😂.

Forse una volta poteva essere un problema perché veniva presa come riferimento nei televisori ,ma oggi non più.
Anzi ti dirò una cosa ....
La normativa CEI-021 richiede per gli impianti fotovoltaici connessi in rete inverter con una specifica poco pubblicizzata.
Questa specifica è inerente alla possibilità di ridurre in remoto la.potenza immessa in rete e indovina come lo fanno ?
Semplicemente aumentando la frequenza di rete fino a non immettere più sui 52Hz (dovrei rileggere ...ma ricordo 52) ...
Quindi 0.2Hz cosa sono  ....

ElettroshockNow il 5/6/2016, 3:11
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Non ricordavo male ...52Hz ...Quindi la tua tolleranza è ampiamente dentro le specifiche curiose della rete .

Mi chiedo se quando in remoto aumentano la frequenza gli italiani che hanno un vecchio CRT vedono ancora! !!?
Vabbè. ...

Allegati:
Limitazione_potenza_da_remoto_ongrid.jpg

cavallino il 5/6/2016, 7:46
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Ma questo trucchetto tuttora l'Enel lo usa,quando va in sovraccarico varia la frequenza e l'inverter commerciale erogano metta di potenza o addirittura si bloccano e non mandano nessuna energia in rete.Ecco perché ogni tanto arrivano bollette salati,perche' l'utente e convito che tutto e apposto e consuma a più non posso,e poi arriva la batosta.
Difatti tutti quelli mega impianti che hanno fatto sia in Puglia che in Sicilia,sono abbandonati,soldi sprecati inutile,e io pago.

Bridge il 5/6/2016, 18:12
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
cavallino :
Ma a prove fatte oh notato che il 555 non e stabile,varia da 299 a 301 HZ .


Anche io penso che sia normale ed anche contenuta questa deriva, ma penso che con qualche accortezza possa essere migliorata la stabilità e qualità.-

Se credi che 1 o più Hz di drift sia significativo, un'alternativa abbastanza abbordabile è quella di impiegare una frequenza master più elevata che va poi opportunamente divisa .-
Questo piccolo stratagemma è utile per contenere il drift quando non si ha a disposizione componenti dedicati tipo quarzi o altro.- Il salto deve essere giusto e non eccessivo poichè altrimenti si peggiora la situazione.-
Se si impiega un comunissimo CD4060 che contiene già al suo interno (e questo viene utile) un'oscillatore settabile con componenti RC e diversi divisori in cascata, si può pensare a fare ciò con facilità.-
Esempio: si setta l'oscillatore del 4060 per produrre una frequenza di 76800Hz, si preleva dall'out Q8 i 300 Hz da utilizzare come clock nel CD4017, in questo modo ammesso che l'oscillatore denoti un drift di 200 Hz in salita, sull'out Q8 (300Hz) si otterranno 300,78Hz che diventeranno 50,13Hz , una volta trattati dal 4017, quindi estremamente soddisfacente, credo.- L'esempio lo ho buttalo là per far capire il principio, ma non sono vincolanti i valori detti.- L'importante è porre attenzione alla qualità e tipologia del condensatore dell'oscillatore ed anche alla "pulizia" dell'alimentatore ed in ultimo scegliere un valore di tensione più basso dei tipici12V per il 4060.-



cavallino il 5/6/2016, 20:36
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE

Bridge sei stato chiarissimo 
Per adesso vado con il 555,vediamo cosa esce fuori-
In ogni caso mi sono fatto un bello aggiornamento in riferimento a
al CD 4060,per come vedi mi sono fatto pure il conteggio
partendo dalla frequenza base di 76800 HZ nel pin Q8 mi ritrovo una frequenza di 300 HZ
Allego lo specchietto vedi se e' giusto  come conteggi

Allegati:
Tabella-Frequenze_PROVA-4060_001.png

Bridge il 6/6/2016, 16:55
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Va benissimo lo schemino, basta aggiungere 2 resistori ed un condensatore  sui pin 9,10,11 e ovviamente l'alimentazione ed il gioco è fatto.-
La frequenza master la puoi anche diminuire, l'importante è scegliere l'out giusto del divisore.-

cavallino il 6/6/2016, 19:44
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Scusami Bridge
Se anziché' usare la frequenza da 76800 HZ Da te proposta che mi sembra un po' alta,dato che potrebbe creare dei problemi sul circuito mille fori.
Io avevo pensato di fare lavorare il CD 4060 su una frequenza più bassa usando questa formula semplice

(HZ 300 X 32 bit che corrisponde al Q 5 = HZ 9600 frequenza dell’oscillatore " master "
Oppure
(HZ 300 X 16 bit che corrisponde al Q 4 = HZ 4800 frequenza dell'oscillatore " master"

Secondo te potrebbe andare ?
Oh e meglio fare lavorare il divisore a centro nel pin Q8 oppure nel pin  Q9

ElettroshockNow il 7/6/2016, 7:29
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Io non me ne preoccuperei dei 76Khz ,anche perché una sua variazione ha veramente poco impatto sui 50Hz ,
Cmq l'idea di scendere per sentirsi più sicuri non è male.
In caso opterei per i 9600Hz  ;)

Bridge il 7/6/2016, 8:31
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
cavallino :
Se anziché' usare la frequenza da 76800 HZ Da te proposta che mi sembra un po' alta,dato che potrebbe creare dei problemi sul circuito mille fori.
Io avevo pensato di fare lavorare il CD 4060 su una frequenza più bassa usando


Certo che si, ....la risposta la avevi nel mio ultimo messaggio.-
Non credo che 70/80kHz creino problemi di emc sul millefori, ma non bisogna eccedere infatti:
Bridge :
Il salto deve essere giusto e non eccessivo poichè altrimenti si peggiora la situazione


Insomma puoi fare come vuoi, basta darsi una "regolata".-

Se preferisci usare come oscillatore il 555 puoi impiegare un divisore tipo 4040 o 4020.-

cavallino il 7/6/2016, 18:55
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Purtroppo questo benedetto CD 4060 non sono riuscito a trovarlo.per cui l'ho dovuto commissionare penso che arriverà nella prossima settimana.Nell'attesa procedo con il 555 vediamo come si comporta.

cavallino il 7/6/2016, 19:00
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
La paura mia era che una frequenza alta poteva creare dei problemi
In ogni caso avete raggio tutte due,alla fine non penso
che' 76,8 khz sul mille fori crea problemi.

Bridge il 7/6/2016, 19:35
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
I 76800 l'ho buttata la per farti risaltare la differenza tra le due frequenze, ma ripeto scendi così tutto è più "tranquillo".-

Franceschino il 9/6/2016, 11:30
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
siete dei mostri ! ;) .. peggio di godzilla !
...anche se non sono molto ferrato vi leggo con curiosità.

ElettroshockNow il 9/6/2016, 13:58
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Ciao Franceschino ,
Qui il merito di questo progetto è il grande Cavallino  ;)
e penso di ringraziarlo a nome di tutti per la sua generosa condivisione   ;) ,grazie


cavallino il 9/6/2016, 20:26
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Rieccomi.questa sera tornando dal lavoro ho travato una brutta sorpresa,il ruder di alice scoppiato al più non posso compreso il coperchio.più scheda di rete bruciata e e la base del telefonino portatile idem  uguale al ruder,e mia moglie tutta bianca dalla paura.La sovratensione e entrata dalla linea telefonica.
Causa bolla acqua oggi pomeriggio verso le 16 e scoppiato un fulmine vicino casa nostra e la troppo energia se scaricata intorno a casa nostra,causando questo danno.Meno male che tutti i pannelli sono messi a terra con una treccia da 50 mmq,ma con tutto ciò a preso una bella botta,in più un diodo di una stringa da 10 amper e saltato,e per fortuna cabina tecnica sala inverter e tutto a posto.
Duo ore di lavoro e 80 euro di spesa, e tutto e ritornato come prima.
E meno male che non ho subito danni alla videosorveglianza perché in quel momento tutta la casa  era collegata con l'inverter.


cavallino il 9/6/2016, 20:39
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
ElettroshockNow :
Ciao Franceschino ,
Qui il merito di questo progetto è il grande Cavallino  ;)
e penso di ringraziarlo a nome di tutti per la sua generosa condivisione   ;) ,grazie



Ma Elettro perche mi fai arrossire,   
in ogni caso io non sto facendo niente di particolare.Come ben sai e stata una mia idea da tanto tempo fa,che con pasar del tempo si e rimodernata,e alla fine abbio ottenuto qualcosa di utile per tutti noi.
E un progettino che ha dato delle ottimi risultati,certo se avessimo piu' tempo e magare qualche lira in piu' si poteva perfezzionare,ma alla fine va bene cosi.
Adesso mi sono intrippato su questo nuovo progetto, per come si vede nello schema non e troppo complicato,pero bisogna prima collaudare per vedere i preggi o i difetti.
In ogni caso se funziona questo inverter trifase abbiamo una bella potenza,presumo che si supera i 10 kwatt.

cavallino il 9/6/2016, 20:44
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Franceschino :
siete dei mostri ! ;) .. peggio di godzilla !
...anche se non sono molto ferrato vi leggo con curiosità.


Haaaaaaaaaaaaa,siamo come i pasticceri con un insieme di miscugli fanno dei buoni dolci.
In ogni caso si cercano consigli per migliorare i risultati.

RFBurns il 10/6/2016, 9:36
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
For simple and cheap the best two alternatives are LINK or for nice soft start and full RPM control use one of these LINK
If you have to build one just use an ESG031

Bridge il 10/6/2016, 18:58
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
cavallino :
Meno male che tutti i pannelli sono messi a terra con una treccia da 50 mmq,ma con tutto ciò a preso una bella botta,in più un diodo di una stringa da 10 amper e saltato


Il campo di induzione prodotto dal fulmine fa certamente danni ed in particolare laddove è presente una "sorta" di antenna ed una massiccia presa di terra.- Chissà se i pannelli .......

Ritieniti fortunato se l'impianto FV è sopravvissuto.-


cavallino il 11/6/2016, 20:38
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Una buona serata a tutti.
Vi aggiorno un pochettino per come  procedono gli sviluppi.
Per prima cosa ho testato la schema che mi ha aggiornato [color=#ff0000]Bridge
e purtroppo il circuito accusa questi difetti.
N1= Come dai tensione al circuito il C MOS non parte rimane bloccato,però se tocco l'integrato cmos or parte e nelle sue uscite 9-6-10 trovo il segnale identico,però non appena trascorsi un paio di minuti sulle uscite 6 e 10 il segnale va a diminuire (il pwm onda quadra va a diminuire) fino a spegnersi,in poche parole si blocca,e sul pin 9 invece funziona,devo ritoccare l'integrato per fallo ripartire.
Seconda prova
Ho fatto la prova con il mio schema
N1= IL circuito parte subito appena dato tensione,pero sulla uscita 9 ho un pwm piu largo quasi di un quadretto,invece sul pin 9 e 10 pwm ridotto di un quadretto,praticamente il pin 6 occupa tre quadretti di ampiezza,e le rimanenti 6 e 10 due quadretti.
E in più ho notato che il CMOS e tropo sensibile in ingresso,per cui va curato con molta attenzione,ha bisogno di un segnale molto pulito.

Secondo te [color=#ff0000]Bridge cosa potrebbe essere la causa di tutto ciò  

Certo se crea questi problemi e da scartare questa procedura

cavallino il 11/6/2016, 21:38
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE

Questa e la mia idea
dove sto sbagliando???


Allegati:
cd_4017_schema.png

cavallino il 11/6/2016, 22:40
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
domani faccio questa verifica vediamo  cosa viene fuori

Allegati:
PROVA_TEST.png

ElettroshockNow il 12/6/2016, 1:53
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
cavallino :
domani faccio questa verifica vediamo  cosa viene fuori


Attenzione Cavallino,così metti in corto le uscite.
L'idea non è male ,ma ogni uscita sarà composta da diodi in parallelo.

ElettroshockNow il 12/6/2016, 2:42
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Intendevo questo ....

Allegati:
CD4017_Trifase.jpg

cavallino il 12/6/2016, 6:27
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Grazie Elettro ottimo consiglio
Oggi provo. 

cavallino il 12/6/2016, 10:47
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Questo e il risultato di questa mattina,direi per il momento sodisfacente.
Sempre se youtube permettendo allego il video del risultato ottenuto.
Per come avevo accennato ho rimosso l'integrato CMOS OR,dato che ieri mi ha creato un sacco di problemi. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=h5fYgzz8yFM



cavallino il 12/6/2016, 10:57
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Il circuito che si vede nel video e in riferimento allo schema proposto  di [color=#ff0000]ElettroshockNow, sembra che va alla grande.
Adesso si passa alla conversione da quadra a sinusoidale.
Per prima faccio la prova con componenti non attivi,se va male si passa con quelli attivi.

ElettroshockNow il 12/6/2016, 11:47
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Grande Cavallino ,
Cmq se funziona quello a diodi deve funzionare anche quello cmos di Bridge.
Per il filtro passivo non sò se otterrai buoni risultati (penso che viene fuori una sinusoide un po' deformata) .
Si potrebbe risolvere con un inseguitore di tensione tra la quadra e il filtro passivo .
Oppure vai direttamente in attivo  ;)


cavallino il 12/6/2016, 12:52
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
In ogni caso sto sempre usando la tipologia consigliata da Bridge
perché' lo schema fatto da me per come avevo accennato lavora male,e meglio la simulazione di Bridge ,lavora molto meglio.
Comunque a prove fatte sul banco con fili volanti,il circuito si comporta bene con i diodi,e abbastanza stabile,e in uscita con filtri passivi mi ritrovo con un segnali sinusoidale di 2 volt,se pure caso la sinusoidale non e sodisfacente si potrebbe aggiungere un altro filtro,e anche se i picchi della sinusoidale scende a 1,6 volt e più che sufficiente per pilotare il tda 7052.


Allegati:
CONVERTITORE.png

cavallino il 16/6/2016, 12:57
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Buongiorno a tutti
Oggi e arrivato quasi metta dei componenti,adesso si può iniziare a fare qualcosa ,vediamo se la teoria la possiamo convertire sulla pratica.
La cosa fondamentale era di convertire il pwm da 360 gradi a 120 gradi e sembra che sul banco lavora bene,rimane il problema che l'oscillatore NE 555 non e stabile,varia da 49 a 51 HZ a volte arriva anche a 52 HZ,potrebbe andare,ma io vorrei qualcosa di più stabile e preciso,per cui bisogna usare il CD 4060 come oscillatore,ma per adesso viene ignorato.
Adeso si passa a convertire il PWM a onda quadra in sinusoidale,e dopo si va avanti e seguire. ;)

ElettroshockNow il 16/6/2016, 13:24
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Sisi il 4060 è l'alternativa perfetta per rendere stabilissima la frequanza .

Per il filtro passivo ,se vedi che risulta troppo deformata puoi provare tre alternative :
-inserire un inseguitore di tensione tra l'uscita 4017 e il filtro
-aumentare le resistenze del filtro e conseguentemente ridurre la capacità
-filtro attivo da te postato


ElettroshockNow il 16/6/2016, 13:26
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Potresti anche abbassare un po' la resistenza pull down dopo i diodi con una 680 ohm ,l'importante è alimentare il cd4017 con 12V perché può erogare massimo 25mA  ;)

cavallino il 18/6/2016, 19:45
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Ciao a tutti
Come potete vedere gli sviluppi  continuano piano piano.
Oggi ho dedicato un paio di ore per mettere in fase il filtro passivo.ha prove fatto ho ottenuto in uscita un segnale sulla sinusoidale di un volt di picco,presumo che dovrebbe essere più che che sufficiente per pilotare gli stadi successivi.
Allego lo schema del filtro passivo

Allegati:
CONVERTITORE_1.png

cavallino il 18/6/2016, 19:47
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Foto del filtro in fase sperimentale

Allegati:
DSCN0030.JPG

cavallino il 18/6/2016, 19:56
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Ho fatto pure la prova di comparazione fra la sinusoidale che esce dal filtro con quella di rete a 50 HZ, e a test fatto posso dire che le due segnali sono di pare ampiezza per come si può vedere dalla foto sotto

Allegati:
DSCN0033_003.JPG

cavallino il 18/6/2016, 19:59
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Foto sfasamento di 120 gradi

Allegati:
DSCN0037.JPG

cavallino il 18/6/2016, 20:05
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE

Frequenza oscillatore primario 300 HZ
Frequenza in uscita sulla sinusoidale 50 HZ

Allegati:
DSCN0040.JPG

cavallino il 18/6/2016, 20:08
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
A questo punto per andare avanti manca la cosa fondamentale i tre trasformatore di pilota,che purtroppo le devo fare costruire per potere testare il tutto.

ElettroshockNow il 18/6/2016, 22:28
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Di dove sei cavallino ?
Ho acquistato dei toroidali da 600VA e non saprebbe un potrebbe prestarteli ....

ElettroshockNow il 18/6/2016, 22:34
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
cavallino :
Ho fatto pure la prova di comparazione fra la sinusoidale che esce dal filtro con quella di rete a 50 HZ, e a test fatto posso dire che le due segnali sono di pare ampiezza per come si può vedere dalla foto sotto



Una bellissima onda.
Ero preoccupato che poteva venire deformata,ma ovviamente sbagliavo  ...

Ottimo il filtro passivo e dovrebbe avere anche l'ampiezza giusta per essere digerito bene dal tuo stadio amplificatore .
Quello che conta però è avere una impedenza di ingesso alta altrimenti porta troppo carico e sballa il filtro  ;)

cavallino il 18/6/2016, 23:01
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
ElettroshockNow :
Di dove sei cavallino ?
Ho acquistato dei toroidali da 600VA e non saprebbe un potrebbe prestarteli ....



Ciao Luca  ElettroshockNow
Sono a una distanza di circa 720 km da te ,con precisione  a 8 km da Taormina su una collina etnea che si trova sotto le falde dell'Etna che si affaccia sulla costa Jonica.
In ogni caso mi riferivo hai trasformatore di pilotaggio che sono da 10 watt,avendo il primario di 0-6-8-10 volti e secondario 16+16 volt
Per i trasformatore di potenza a casa ne ho parecchi,per cui non ci sono problemi.
Domani costruisco l'amplificatore di bassa frequenza,e lo voglio testare senza il controllo di tensione.
Per l'impedenza non mi preoccupa tanto,il TDA 7052A  ha una impedenza alta,ma se pure caso fa i capricci,basta usare un accoppiamento a mosfet ad alta impedenza e si risolve il tutto.
;)

cavallino il 18/6/2016, 23:06
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
In verità non me la aspettavo nemmeno io che con i filtri passivi si riusciva ad avere un segnale pulito.
Anzi ero convito che con un segnale a onda quadra da 50 HZ, mi ritrovavo in uscita una segnale sinusoidale da 100 HZ 

ElettroshockNow il 18/6/2016, 23:38
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
cavallino :
In verità non me la aspettavo nemmeno io che con i filtri passivi si riusciva ad avere un segnale pulito.
Anzi ero convito che con un segnale a onda quadra da 50 HZ, mi ritrovavo in uscita una segnale sinusoidale da 100 HZ 



È si i trasformatori pilota sono forse la rogna più grossa ,ma qui ne hai di esperienza ....anche perché con la teoria ci fai ben poco ,sono tante le variabili e simularle non è una passeggiata 

cavallino il 19/6/2016, 23:10
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
E si hai ragione,purtroppo sia il pilota che quello di potenza
le devono fare costruire.
Da notare che sembra una cavolata,ma per fare tale inverter per una potenza di 10 kwatt ci voglio quasi 1000 euro di trasformatore.
Più quasi 100 mosfet IRFP 150,al costo di 1,50 euro l'uno=totale 150 euro.
Come vedi non stiamo scherzando 

ElettroshockNow il 20/6/2016, 17:53
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Nono ....Che non era una scherzo era chiarissimo.
Però se l'idea in piccolo funziona ,funzionera anche in grande  ;)

cavallino il 25/6/2016, 23:39
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Vi faccio presente che le prove procedono sul banco che e una favola,per adesso non metto in evidenza nessuna foto ,perché' sul tavolo di lavoro c'è un cantiere aperto con fili volante che a stento faccio fatica pure io.In ogni caso ho già commissionato le tre trasformatore pilota,spero che nella fine della prossima settimana me li consegna.

ElettroshockNow il 26/6/2016, 10:39
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
...ma poi cosa ci alimentiamo 

Grande Cavallino

cavallino il 26/6/2016, 11:32
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
ElettroshockNow :
...ma poi cosa ci alimentiamo 

Grande Cavallino



Una domanda da un milione di dollari,in verità ti dico grande Elettro ,non lo so nemmeno io  .Dopo si vedrà 

cavallino il 26/6/2016, 11:43
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Intanto ho fatto un po' di ordine nel cantiere,e questa mattina ho trovato un trasformatore pilota,per cui mi sono messo subito al lavoro.
Ha prove fatte usando un solo canale sfasato di 120 gradi ,in uscita mi sono trovato una bella tensione di 230 volt,e con un carico di 200 watt ho fatto questo test.
N 1= Lampada a incandescenza da 100 watt
N 2= Ventilatore da 100 watt
Ho collegato tutte due in parallelo ho inserito un filtro da 20 mf e mi ritrovo una tensione di 220 volt,e il trasformatore di potenza silenzioso non dava nessun segno di sovraccarico.
Alimentazione a 14 volt cc con circa 15 ampere di assorbimento.
Aggiorno il tutto con qualche foto,l'importante che non vi mettete paura del disordine.

Allegati:
DSCN0045.JPG

cavallino il 26/6/2016, 11:46
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Collegamenti trasformatore,da premettere che è un 12+12,per cui non idoneo,perché' ci vorrebbe un 9+9 volt.

Allegati:
DSCN0051.JPG

cavallino il 26/6/2016, 11:48
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Segnale che troviamo sul secondario del trasformatore 220 v
con un carico di 200 watt

Allegati:
DSCN0047_001.JPG

cavallino il 26/6/2016, 11:50
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Tipologia di collegamento finale volanti.

Allegati:
DSCN0050_001.JPG

cavallino il 26/6/2016, 11:56
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
ElettroshockNow :
...ma poi cosa ci alimentiamo 

Grande Cavallino




E alla fine se tutto va bene  grande Elettro,possiamo fare tre finali da  1200 watt,dopo colleghiamo tutte tre fase su un trasformatore a stella e in uscita ricaviamo una potenza di 3600 watt a 220 volt.
Penso che come idea dovrebbe funzionare.

cavallino il 26/6/2016, 18:43
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Schema test che ho fatto oggi,metre ero al mare

Allegati:
test_a_120_gradi_inverter_.png

cavallino il 26/6/2016, 18:46
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Lo stadio finale  L'ho copiati su ponte a H  al grande Elettro  ;)
Sulla pagina Ponte H per inverter 3KW 24V,per cui non mi assumo nessuna responsabilità,se non funziona la
colpa e sua e non mia.   ;)

cavallino il 26/6/2016, 18:55
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Adesso mi faccio una domanda a me stesso,ma se dovrebbe funzionare,tutta sta cofana di mosfet dove le devo mettere.

ElettroshockNow il 26/6/2016, 19:54
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
cavallino :
Lo stadio finale  L'ho copiati su ponte a H  al grande Elettro  ;)
Sulla pagina Ponte H per inverter 3KW 24V,per cui non mi assumo nessuna responsabilità,se non funziona la
colpa e sua e non mia.   ;)


...allora non è neanche la mia ...
Per ora è solo la bozza presa da vecchi appunti ...credo dell'inverter powerstar 

ElettroshockNow il 26/6/2016, 20:00
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
cavallino :
Adesso mi faccio una domanda a me stesso,ma se dovrebbe funzionare,tutta sta cofana di mosfet dove le devo mettere.


È si .....Un secchio di mosfet .

A proposito di mosfet ...
Io ho le braccine corte e cerco sempre di risparmiare (e a volte mi mangio le mani) ....
Anche questa volta per fare il ponte H con la minima spesa ,ma ottenendo buoni risultati ho cercato un finale che soddisfi le mie esigenze ,ma al tempo stesso costi poco o niente ..
Ho trovato il niente  .

Sono gli irf3205 ,ovviamente oltreoceano ,ma per solo 7E  io ci provo ...
7E per 50 mosfet  ..

http://www.ebay.com/itm/171413925339

Sono troppo curioso di vedere come vanno

cavallino il 26/6/2016, 21:25
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Purtroppo Elettro ho letto il Irf3205 Datasheet e mi sembra una bufala.
Loro dicono che ha una potenza di 200 watt,con una tensione sul  DI 100 VOLT.
A questo punto mi domando come mai il famoso IRFP 150 che è il doppio da una potenza di 180 watt e la sua tensione massima e di 100 volt?


cavallino il 26/6/2016, 21:27
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Elettro hai visto le foto e le prove che ho fatto oggi,ottimo risultato si può fare.


cavallino il 26/6/2016, 21:45
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Se funzionano le mando a ritirare pure io ,7 euro 50 pezzi
Con 30 euro ne prendo 200 pezzi,e un affarone

Però non riesco a capire il datascit porta una tensione di 100 volt 

E sul link che hai citato porta una tensione di 55 volt.

Details about  50pcs IRF3205PBF IRF3205 MOSFET N-CH 55V 110A TO-220 NEW HIGH QUALITY

C'e' qualcosa che non si confronta.

ElettroshockNow il 26/6/2016, 22:52
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Si sono da 55 Vds e 110A con buone prestazioni in velocità e Rds molto bassa ,quindi semprerebbero una qualità/prezzo eccezionale per un pilotaggio SPWM

Poi bisogna vedere effettivamente se gli oltreoceano siano uguali .

Allegati:
IRF3205.jpg

IRF3205_DATA.jpg

cavallino il 27/6/2016, 17:42
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Solo che nel mio caso 55 volt non vanno bene ,ci vogliono quelli da 100 volt.
Morale della favola,I conti fatti prima non riescono mai

cavallino il 18/9/2016, 19:27
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Buona sera a tutti
In questa settimana mi devono arrivare le tre trasformatore di pilota e poi testo il tutto.Adesso mi devo procurare un motore trifase per far il test vero.

cavallino il 18/9/2016, 19:28
Re: COME REALIZZARE UN SEMPLICE INVERTER TRIFASE
Pero vedo con tristezza che questa pazzia di fare un inverter tri fase non interessa quasi a nessuno,come mai?



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