oscar1 il 1/5/2013, 13:18
Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Ciao a tutti, non voglio tornare su un argomento ampiamente trattato ma ampiamente credo controverso:
su un piccolo impianto ( 2 pannelli in parallelo da 40 watt) occorre montare i diodi di blocco?
Leggo pareri contrastanti io personalmente li ho montati, ma da discussione avute in questi giorni e dalle prove fatte su un famoso sito pare che su piccoli impianti come il mio non debbano essere montati.
Scusate per la solita domanda ma se qualcuno ha voglia di darmi delle delucidazioni mi leverebbe un dubbio.
grazie

ElettroshockNow il 1/5/2013, 13:45
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Indipendentemente dalle dimensioni dell'impianto ,quando metti in parallelo due generatori (in questo caso due pannelli solari) devi necessariamente installare i diodi di blocco.
Il motivo è semplice...
I pannelli solari si comportano come generatori quando irraggiati ,ma come carichi quando non lo sono !!!!!
Ciò significa che se i due pannelli sono in puro parallelo e durante il giorno un pannello và in ombra (anche parzialmente) ,la corrente del generatore si riverserà sul carico parzialmente o totalmente .......

Forse e dico "forse" alcuni consigliano di non metterli in quanto già installati nella juntion box del pannello, ma attenzione ..... spesso nella juction box troverai solo di diodi di Bypass che hanno un'altro scopo.

Consiglio ....... dei diodi schottky costano poco e fanno perdere watt ancora meno ..... perchè rischiare di danneggiare un pannello ?

Ciao
ElettroshockNow

oscar1 il 1/5/2013, 13:57
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
grazie ElettroshockNow,
in effetti io ho montato due diodi schottky, e sono d'accordo con te .Solo che ho letto ( vedi anche la prova su uno dei portali di vendita più famosi) che viene ritenuto da molti inutile.
Comunque quoto in pieno il tuo consiglio!!!

chrispat il 1/5/2013, 14:32
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
ciao a tutti,
ho fatto una foto all'interno della scatoletta dei cavi del pannello (sono da 130W poly)
sono solo Bypass?
grazie a tutti e inparticolare a ElettroshockNow per la sua disponibilità anche coi MP.
Chris

http://imageshack.us/photo/my-images/23/imgjbox.jpg/
Immagine Allegata: Junctionn Box Solar Panel



Luca450Mhz il 1/5/2013, 14:43
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Si sono di bypass..

chrispat il 1/5/2013, 14:49
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
i diodi schottky è meglio aggiungerli o sostituirli ai baypass?
grazie Luca

ElettroshockNow il 2/5/2013, 7:00
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (chrispat @ 1/5/2013, 15:49) [quote]i diodi schottky è meglio aggiungerli o sostituirli ai baypass?
grazie Luca

I diodi di blocco vanno aggiunti come da schema
(Schema tratto da questa interessante )

ElettroshockNow il 2/5/2013, 7:15
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Mia citazione"I pannelli solari si comportano come generatori quando irraggiati ,ma come carichi quando non lo sono !!!!!"

Ma che comportamento ha questo carico ?

Ieri avevo qualche minuto a disposizione e al volo ho fatto un semplice esperimento secondo me molto interessante....

Ho messo in parallelo (senza diodi) un alimentatore variabile e un piccolo pannello solare in ombra ed ecco i risultato:

-Partendo da tensione 0V ho aumentato lentamente ed ho monitorato costantemente la corrente che assorbiva il pannello
-Fino alla Tensione di circa 8V la corrente che circolava nel pannello era inferiore a 33mA
-Alla Tensione di circa 9V la corrente aumentava portandosi a 66mA
-Superata questa soglia la corrente è aumentata con comportamento esponenziale
-Fino a raggiungere i 385mA a 11V (e qui mi son fermato per non danneggiare il pannello)


Caratteristiche del gigantesco pannello



Quindi l'uso di diodi di blocco è necessaria per bloccare lo scorrere della corrente nella condizione sopra citata ......
Condizione sempre più presente all'avvicinarsi del Full delle batterie.....

Ciao e buon felici paralleli
ElettroshockNow

PS: se oggi scappa un secondo di tempo,disegno un grafico più esaustivo



Luca450Mhz il 2/5/2013, 7:50
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Gran bell'esperimento!!! Complimenti!!
Io sono del parere che in condizioni quali:
- esposizione diverse dei pannelli
- ombreggiamento di parte dei pannelli
i diodi di blocco siano necessari. In tutti gli altri, diventano opzionali.

ElettroshockNow il 2/5/2013, 8:19
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Manca la variabile "volatile" .... o nuvola Fantozziana
..... che secondo me renderebbero necessari i diodi anche nella condizione di opzionale ..

Luca450Mhz il 2/5/2013, 8:39
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Però è difficile che una nuvola di passaggio ti mandi in ombra completa un pannello, mentre quelli vicini continuano a godere di una massima insolazione..
Però metterli anche senza problemi particolari non fa male, sempre che non si stia usando un regolatore PWM e pannelli con 30/60 celle.. in quel caso la caduta di tensione del diodo potrebbe influire..

ElettroshockNow il 2/5/2013, 9:11
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
È Difficile ma non impossibile che una nuvola ti manda in ombra un pannello intero ....

Secondo me bisognerebbe rifare il test con il pannello non completamente in ombra e vedere cosa accade .....

forse le correnti in gioco rientrano nel rischio ..... per avere qualche watt in più ......

Domani (sole permettendo) provo ed insieme arriviamo ad una conclusione


Luca450Mhz il 2/5/2013, 9:18
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Hai ragione, sarebbe un test molto valido per giungere ad una conclusione corretta!
Il metodo sperimentale è sempre valido!


Ludi il 2/5/2013, 12:48
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (Luca450Mhz @ 2/5/2013, 08:50) [quote]Gran bell'esperimento!!! Complimenti!!
Io sono del parere che in condizioni quali:
- esposizione diverse dei pannelli
- ombreggiamento di parte dei pannelli
i diodi di blocco siano necessari. In tutti gli altri, diventano opzionali.

Aggiungerei anche il caso di pannelli diversi !

Ma che caduta di tensione da un diodo ? Mi sembra di capire che possa essere anche un volt, il che significa ben 5w su un Vimp di 18 ed un pannello da 100wp. Calcolando su un sistema da 2kwp a 24v, sarebbero 50w di assorbimento.
Io ne ho alcuni come questi, possono andare bene ?

Luca450Mhz il 2/5/2013, 12:55
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Dal datasheet mi sembra si parli di 0,9V di caduta di tensione. Uno Schottky ha una caduta di tensione di circa 0,3V.
Il caso di pannelli diversi è un caso diverso; se le caratteristiche sono molto diverse, la produzione risultante sarà più allineata verso la produzione dei pannelli "più piccoli".
Ma il discorso rimane lo stesso che è stato fatto fino ad ora.

Ludi il 2/5/2013, 13:18
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Allora cercherò degli schottky. Ancora una volta è sempre meglio lavorare con tensione più alta possibile..
Per i pannelli diversi e con i diodi, facendo un esempio pratico: uno da 15vimp e uno da 18vimp, entrambi da 5amp, le correnti non si sommano ? Sarebbero 75w + 90w.



ElettroshockNow il 2/5/2013, 15:42
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (Ludi @ 2/5/2013, 14:18) [quote]Per i pannelli diversi e con i diodi, facendo un esempio pratico: uno da 15vimp e uno da 18vimp, entrambi da 5amp, le correnti non si sommano ? Sarebbero 75w + 90w.

Mi dispiace , ma quando paralleli pannelli con diverse tensioni di lavoro le correnti si sommano in funzione del carico ........
Più il carico obbliga a far lavorare i pannelli a bassa tensione e piu' le correnti si sommeranno(non è detto che aumenti anche la potenza
).....
Ciò significa che se i pannelli in esempio vanno su un regolatore pwm che carica una batterie a 12V ,essa riceverà 10A fino ad una certa soglia per poi ridursi rapidamente a 5A prelevando corrente solo da quello con tensione più alta .....
E' pur vero che a quel punto la carica è praticamente completata e i 5A sono più che sufficienti per fare una eventuale equalizzazione delle celle.
Cmq tengo a precisare che la massima potenza che i pannelli citati saranno in grado di generare sarà semplicemente la tensione batteria X la corrente che ci circola....... quindi se la soglia dove possiamo trovare 10A è 13V i pannelli produrranno massimo 130W non i 75+90 teorici

Ciao
ElettroshockNow

calcola il 2/5/2013, 16:19
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Anche se i pannelli sono tutti esposti allo stesso modo e perfettamente identici l'ombreggiamento di alcuni pannelli è sempre possibile, secondo me è sempre meglio metterli. Ho visto che scaldano parecchio specialmente nelle ore di massima insolazione, una aletta di raffreddamento penso che sia utile, così come la scelta del diodo con adeguate caratteristiche di tensione e corrente.

Luca450Mhz il 2/5/2013, 16:26
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Si l'ombreggiamento parziale è possibile.. ma un pannello, per diventare da generatore a carico, significa che deve essere completamente in ombra, a differenza degli altri. In semiombra, cmq sarà un generatore.
Per questo dico che questa situazione è difficile..

ElettroshockNow il 2/5/2013, 16:29
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Ho provato a graficare i test
ma ciò du mani sinistre .... quindi mi limito a tabellare i risultati ....

-Ho aumentato gradualmente la tensione ed ho misurato la corrente che circola tra alimentatore e pannello con diverse % di ombreggiamento (100% Pannello completamente all'ombra):

Tensione -100%-50%-25%

7.00V 28mA 0mA -20mA
7.25V 34mA 0mA -19mA
7.50V 40mA 4mA -18mA
7.75V 47mA 7mA -11mA

8.00V 57mA 14mA -10mA
8.25V 68mA 20mA -4mA
8.50V 83mA 30mA 0mA
8.75V 100mA 41mA 3mA

9.00V 118mA 53mA 11mA
9.25V 146mA 74mA 26mA
9.50V 175mA 98mA 44mA
9.75V 219mA 133mA 74mA

10.00V 270mA 187mA 123mA
10.25V 337mA 249mA 188mA
10.50V 425mA 346mA 283mA
10.75V 531mA 448mA 400mA

11.00V 670mA 599mA 564mA
11.25V 811mA 750mA 716mA


In pratica meno ombra c'è e più è alta la soglia alla quale inizia a scorrere corrente perchè fino a quel punto anche lui è un generatore ......
Quindi si potrebbe dire che teoricamente per piccole zone ombreggiate si potrebbe anche evitare di inserire i diodi di blocco, ma non sono in grado di valutare la soglia ......
Penso che alla fine per recuperare pochi watt non convenga rischiare ......

E ora nasce un'altra domanda ........
Un pannello a che corrente inversa si danneggia ?
Sicuramente sarà in grado di sopportare la corrente di corto ,ma......
lascio a voi eventuali test
(e non è detto... ho diverse celle rotte
)

Salutoni
ElettroshockNow

oscar1 il 2/5/2013, 17:30
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Ottima prova ElettroschockNow,
premesso come ho detto che uso dei diodi shottky (B1045) che per pannelli da 40 watts credo vadano più che bene ad un costo irrisorio,ho fatto recentemente la prova di mettere 2 pannelli in parallelo di cui uno in pieno sole ed uno in piena ombra,nonostante il pannello fosse in piena ombra non ho avuto nessuna inversione di corrente ma solo un forte calo di tensione .
Entrambi i pannelli erano collegati su un regolatore PWM.
Premesso che sono completamente d'accordo con te sul fatto che un PS possa passare da generatore a carico, di fatto nella mia prova non ho visto questa inversione,premetto che questo mio post mi serve solo per capire dove sbaglio.
Grazie
Oscar1

Ludi il 2/5/2013, 17:49
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 2/5/2013, 16:42) [quote]Mi dispiace , ma quando paralleli pannelli con diverse tensioni di lavoro le correnti si sommano in funzione del carico ........
Più il carico obbliga a far lavorare i pannelli a bassa tensione e piu' le correnti si sommeranno(non è detto che aumenti anche la potenza
).....
Ciò significa che se i pannelli in esempio vanno su un regolatore pwm che carica una batterie a 12V ,essa riceverà 10A fino ad una certa soglia per poi ridursi rapidamente a 5A prelevando corrente solo da quello con tensione più alta .....
E' pur vero che a quel punto la carica è praticamente completata e i 5A sono più che sufficienti per fare una eventuale equalizzazione delle celle.
Cmq tengo a precisare che la massima potenza che i pannelli citati saranno in grado di generare sarà semplicemente la tensione batteria X la corrente che ci circola....... quindi se la soglia dove possiamo trovare 10A è 13V i pannelli produrranno massimo 130W non i 75+90 teorici

Ciao
ElettroshockNow

Io però sono un po' fissato con gli mppt...e questo è un altro caso in cui risolverebbero !

eliafino il 3/5/2013, 7:26
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Sarò fortunato, ma non ho i diodi di blocco, ho solo previsto (mi manca ancora il cavo per le calate) di proteggere ogni parallelo con dei fusibili solari (HC10gPV 1000V 10x38) con corrente = Ip x 1.5

Ludi il 3/5/2013, 8:44
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (eliafino @ 3/5/2013, 08:26) [quote](mi manca ancora il cavo per le calate)

Ma non è operativo il tuo impianto ?

Sarò fortunato ? Sarà che hai scelto un certo tipo di impianto magari
?
Dove inserirai esattamente i fusibili ? Nei positivi delle calate ?

ElettroshockNow il 3/5/2013, 9:08
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (eliafino @ 3/5/2013, 08:26) [quote]Sarò fortunato, ma non ho i diodi di blocco.

Non si tratta di fortuna , basta leggere e capirai ciò che accade al tuo impianto e gli eventuali rischi che forse scoprirai prima te di me...

Se hai dubbi puoi riprodurre anche te questo semplice test nel tuo impianto .... e ti ricordo (se ti sia sfuggito) che l'eventuale inversione di corrente avviene sicuramente con batterie cariche e con un pannello anche parzialmente ombreggiato ....

Ciao e buon libero arbitrio
ElettroshockNow

Note Extra: il non usare i diodi di blocco comporta (confermati dal semplice test) che :
- in caso di ombreggiamento anche parziale di un pannello si ha una perdita di potenza pari alla non produzione del pannello stesso + la potenza che dissiperà, causata dalla corrente inversa (evitabile con un semplice diodo di blocco).
-La corrente inversa e quindi la potenza che il pannello sarà soggetto a dissipare (ricordo che il pannello solare nasce come generatore non come carico) sarà tanto più elevata quanta sarà la DDP tra i pannelli , quindi la condizione peggiore risulterà :pannelli scollegati al carico (batteria cariche ) e un pannello in ombra .......
Resisterà il pannello in questa situazione ?
Se si, per quanto tempo .....
Stiamo parliamo sempre di componenti ed impianti nati per resistere e maltrattarli non credo che sia la linea per tenerlo efficiente negli anni..... poi ognuno è libero di scegliere ,ma personalmente non mi posso permettere di rischiare (economicamente parlando)... quindi ci metto due diodi e dormo tranquillo




Ludi il 3/5/2013, 9:15
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Direi che inserire dei diodi sicuramente è consigliabile per maggiore sicurezza..certo che se la posizione dei pannelli è tale che non sarà mai possibile avere un'ombreggiatura parziale..se ne può discutere, no ?

prius2008 il 3/5/2013, 9:21
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Ciao a tutti, io personalmente ho un diodo di blocco da 16a (mbr1645) collegato ad ogni pannello da 100w. In questi giorni misurando la corrente di corto di ogni pannello mi sono accorto che un pannello faceva capricci, mentre tutti gli altri erano stabili a 13,5v, quello sospetto segnava 12,2v non ricordo quanti A. Avendo nel mio impianto i diodi di blocco con ho avuto nessun problema, a parte la non produzione del pannello difettoso. Secondo me è un rischio non mettere i diodi!

Ciao ciao

eliafino il 3/5/2013, 9:42
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (Ludi @ 3/5/2013, 09:44) [quote]Ma non è operativo il tuo impianto ?

Sarò fortunato ? Sarà che hai scelto un certo tipo di impianto magari
?
Dove inserirai esattamente i fusibili ? Nei positivi delle calate ?

Sì, operativo, ma ho una sola calata, prevedo di scendere con ogni parallelo e proteggere il positivo...

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 3/5/2013, 10:08) [quote]Se hai dubbi puoi riprodurre anche te questo semplice test nel tuo impianto .... e ti ricordo (se ti sia sfuggito) che l'eventuale inversione di corrente avviene sicuramente con batterie cariche e con un pannello anche parzialmente ombreggiato ....

Diciamo allora che sono fortunato che non ho avuto ombreggiature parziali...

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 3/5/2013, 10:08) [quote]Stiamo parliamo sempre di componenti ed impianti nati per resistere e maltrattarli non credo che sia la linea per tenerlo efficiente negli anni..... poi ognuno è libero di scegliere ,ma personalmente non mi posso permettere di rischiare (economicamente parlando)... quindi ci metto due diodi e dormo tranquillo


Sarà la prima cosa che faro allora, ho sottovalutato il problema...
... ma conto di mettere dei fusibili al posto dei diodi, dici che sbaglio?

ElettroshockNow il 3/5/2013, 9:51
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (Ludi @ 3/5/2013, 10:15) [quote]Direi che inserire dei diodi sicuramente è consigliabile per maggiore sicurezza..certo che se la posizione dei pannelli è tale che non sarà mai possibile avere un'ombreggiatura parziale..se ne può discutere, no ?

Si , in via teorica se ne può discutere ,ma secondo me il rischio non vale il guadagno energetico .....

E' chiaro che ci sia una perdita di efficienza in caso di ombreggiamenti ,ma quello che preoccupa maggiormente sono gli eventuali danni...

Qualcuno ha dati sul comportamento dei pannelli solari come carichi ?

CITAZIONE [quote]non sarà mai possibile

E se degli ornitotteri biologici organizzano un festa party sui tuoi pannelli ?


ElettroshockNow il 3/5/2013, 10:09
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (eliafino @ 3/5/2013, 10:42) [quote]Sarà la prima cosa che faro allora, ho sottovalutato il problema...
... ma conto di mettere dei fusibili al posto dei diodi, dici che sbaglio?

Umhh, i pannelli si comportano come generatori di corrente ed oltre alla corrente di corto non possono darti , quindi i fusibili non interverranno mai (quando son generatori)....

L'unico momento che potrebbe avvenire il superamento della soglia è se non adotti i diodi e avviene la peggior condizione descritta in precedenza (Può avvenire sul pannello Carico)........

Con i diodi non ne hai bisogno ....,ma .....nella vita non si sà mai ...

Quindi secondo me metterli non fà male .... sarebbero un ulteriore protezione a qualche variabile che ora ci può sfuggire (..... agenti atmosferici..... basso isolamento .....)

Luca450Mhz il 3/5/2013, 10:23
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 3/5/2013, 10:08) [quote]-La corrente inversa e quindi la potenza che il pannello sarà soggetto a dissipare (ricordo che il pannello solare nasce come generatore non come carico) sarà tanto più elevata quanta sarà la DDP tra i pannelli , quindi la condizione peggiore risulterà :pannelli scollegati al carico (batteria cariche ) e un pannello in ombra .......
Resisterà il pannello in questa situazione ?
Se si, per quanto tempo .....

Ora ho capito pienamente cosa intendi con rischio: effettivamente non avevo pensato al caso in cui non ci sia assorbimento da parte del regolatore, in quanto le batterie sono cariche, e potenzialmente tutta la produzione va sul pannello che si comporta come carico.

Quindi più è grande e potente l'impianto, più il problema è importante.. ElettroshockNow mi hai aperto un mondo con questa riflessione!

Ludi il 3/5/2013, 10:26
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Perchè potrebbe verificarsi un malfunzionamento del regolatore che farebbe passare la corrente verso i pannelli ? E' possibile elettricamente questa cosa ? Non ci sono sempre dei diodi anche nel regolatore ?

Luca450Mhz il 3/5/2013, 10:30
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
@Ludi: no, semplicemente quando le batterie sono cariche, il regolatore stacca i pannelli dalle batterie, e la corrente rimane in circolo all'interno dei pannelli stessi.

@ElettroshockNow: pernsi che il problema possa esistere anche per quei regolatori che effettuano il cortocircuito dei pannelli quando le batterie sono cariche?

eliafino il 3/5/2013, 10:32
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
@ElettroshockNow

cosa pensi di questo test?

Riporto:
CITAZIONE [quote]Questo determina che in condizioni reali con un carico MPP, sia davvero IMPOSSIBILE avere situazioni che giustifichino l'uso dei diodi di blocco che hanno, sembra, l'unico scopo di aumentare i costi , rendere gli impianti piu' fragili, per via delle rotture tipiche di questi componenti, senza offrire nessuna controparte che ne giustifichi l'uso.

CITAZIONE [quote]Capire che per immettere corrente in una cella fotovoltaica occorre applicargli una tensione superiore a quella che avrebbe la stessa in condizioni di assenza di carico, puo sembrare banale, tuttavia molti progettisti usano mettere i diodi di blocco sulle stringhe in parallelo proprio perche vogliono evitare che talune correnti 'parassite' a carico di eventuali stringhe ombreggiate, possano pregiudicare il rendimento di un impianto fotovoltaico.

Questa credenza e' assolutamente fasulla perche anche a basse condizioni di illuminazione, una cella fotovoltaica si trova ad avere una tensione a vuoto molto alta e sicuramente superiore ad una sua gemella posta a pieno irraggiamento ma in condizioni di carico.




ElettroshockNow il 3/5/2013, 10:48
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (Luca450Mhz @ 3/5/2013, 11:30) [quote]@ElettroshockNow: pernsi che il problema possa esistere anche per quei regolatori che effettuano il cortocircuito dei pannelli quando le batterie sono cariche?

La corrente sceglie sempre la strada più facile .... e i regolatori shunt gli mettono a disposizione una autostrada .....
Ora bisognerebbe analizzare a che tensione il regolatore porta i pannelli in condizione di zavorra connessa .....
Sicuramente è inferiore ,ma non saprei di quanto ...



CITAZIONE (eliafino @ 3/5/2013, 11:32) [quote]@ElettroshockNow
cosa pensi di
questo test?

Il test è incompleto ....
Ha preso la condizione più favorevole per non evidenziare il problema.

Facendo il test sempre con il carico connesso e di potenza tale da obbligare i pannelli a lavorare a tensione inferiore alla tensione più bassa tra i due (che risulterà quello in ombra) non può verificarsi l'inversione di direzione della corrente sul pannello in ombra....

CITAZIONE [quote]il pannello A ( quello posto a SUD ) ha una Tensione a vuoto di 44,5 Volt e una corrente di CC. pari a 2,30 A.
Il pannello B ( quello posto a NORD ) una tensione a vuoto di 35,4 Volt e una corrente di CC. pari a 0,131 A.

Tensione sul carico : 24,66 Volt
IA= corrente in uscita da A : 2,29 A
IB= corrente in uscita da B : 0,09 A

Il pannello B si comporta ancora da generatore (0,09A).
A Carico sconnesso si sarebbe verificata una DDP tra i pannelli di 44,5V-35,4V = 9,1V ed il pannello sarebbe diventato carico...

PS: Se avesse sconnesso il carico, non avrebbe scritto l'articolo


CITAZIONE [quote]Questa credenza e' assolutamente fasulla perche anche a basse condizioni di illuminazione, una cella fotovoltaica si trova ad avere una tensione a vuoto molto alta e sicuramente superiore ad una sua gemella posta a pieno irraggiamento ma in condizioni di carico.

Secondo me se ne era accorto di aver detto una fesseria


eliafino il 3/5/2013, 11:01
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
D'accordo


calcola il 3/5/2013, 14:08
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE [quote]Umhh, i pannelli si comportano come generatori di corrente ed oltre alla corrente di corto non possono darti , quindi i fusibili non interverranno mai (quando son generatori)....

In realtà ho potuto constatare che la potenza massima indicata sulla targa del pannello è riferita a delle condizioni standard di irraggiamento e temperatura del pannello, ogni tanto può capitare che condizioni di irraggiamento particolarmente favorevoli e pannello freddo possono per alcuni minuti far produrre di più al pannello. E' quello che chiamano effetto bordo nuvola, quando il sole fa capolino tra le nubi ed il pannello è freddo producono molto di più. I miei 12 pannelli forniscono massimo 36A, in quelle condizioni arrivano frequentemente a 43A e qualche volta anche 49A. Peccato che dura pochi minuti. Il pannello si riscalda e... tutto torna nella norma.

CITAZIONE [quote]Con i diodi non ne hai bisogno ....,ma .....nella vita non si sà mai ...

Vero, se ci sono i diodi i fusibili non servono. Io però li ho messi comunque perchè i diodi scaldano e possono andare in corto, se non te ne accorgi ed in quelle condizioni un pannello va in corto tutta la produzione risale sul tetto... se sono pochi A nulla di grave, ma se sono 30-40A che si scaricano su un pannello in corto con cavo da 4mm^2 si rischia un incendio. Infatti la normativa prevede dei fusibili sezionatori sulle discese e penso che questo vale di più con basse tensioni ed alto amperaggio.

Per questo motivo penso sia meglio evitare grosse correnti, conviene alzare la tensione man mano che aumenta il parco pannelli in modo da avere poca corrente circolante.

Secondo me e secondo altri che se ne intendono di più di me, per impianti di 300-400Wp tensione 12v, per impianti da 1000Wp tensione di 24v, per impianti oltre 1000Wp tensione 48v, e poi ancora a salire.

germano76 il 3/5/2013, 15:36
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Salve con 3 pannelli da 250w in parallelo che tipo di diodi dovrei utilizzare?
Grazie

oscar1 il 3/5/2013, 17:03
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
ElettroschockNow grazie,
in effetti la mia prova prevedeva un regolatore PWM su un banco batterie.
Non mi sono posto la domanda in assenza di carico e la tua spiegazione è logica e chiara.
Oscar1

ElettroshockNow il 3/5/2013, 21:21
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
CITAZIONE (oscar1 @ 3/5/2013, 18:03) [quote]ElettroschockNow grazie,
Oscar1

Prego Oscar1,è un piacere collaborare con tutti voi

CITAZIONE (germano76 @ 3/5/2013, 16:36) [quote]Salve con 3 pannelli da 250w in parallelo che tipo di diodi dovrei utilizzare?
Grazie

Diodi schottky con le seguenti caratteristiche :
Corrente Max = almeno 1,5Volte la corrente di corto del pannello (Per garantire il regolare funzionamento anche nella situazione descritta da calcola riguardante l'effetto bordo nuvola)
Tensione inversa= almeno un 20% maggiore della tensione Massima a circuito aperto del pannello

Salutoni
ElettroshockNow

germano76 il 4/5/2013, 10:10
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Grazie per il consiglio!

vito1979 il 4/3/2015, 12:49
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Ragazzi, questa è stata una discussione veramente interessante.
Mi viene da farvi una domanda, e ne sarei grato a chi riuscisse ad "illuminarmi" con una risposta, vista la vostra invidiabile preparazione...
A quanto pare il diodo di blocco consigliato è quello Schottky.
Ma come faccio a sapere quale caratteristiche deve avere, ampere...
come calcolare il giusto diodo di blocco? quale caratteristiche dei pannelli e dell'impianto devo tenere in considerazione?
Grazie per le vostre risposta.

ElettroshockNow il 4/3/2015, 13:02
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Vedi due post più in alto :rolleyes:

vito1979 il 4/3/2015, 16:39
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Grazie Elettro, e scusa se non sono stato attento agli ultimi post.
Ma se invece i pannelli sono due o più di due?
in questo caso se dovessero essere di caratteristiche diverse, con correnti di corto e tensione massima a circuito aperto?

Luca450Mhz il 4/3/2015, 17:54
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Se i pannelli sono in parallelo devi sommare le correnti, e tenere in considerazione questo valore per il corretto dimensionamento del diodo. (2 pannelli che producono 5 ampere, totale = 10 ampere)
Se i pannelli sono in serie devi sommare le tensioni (2 pannelli da 18V fanno 36V).
A questi valori devi applicare il ragionamento che hai trovato qualche post prima, per le soglie di sicurezza.

Per pannelli diversi, in teoria devi tener conto dei valori più bassi, che influenzano la produzione degli altri. Ma per stare tranquillo tieni conto dei valori maggiori.

vito1979 il 5/3/2015, 12:29
Re:Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Grazie Luca450Mhz, sei stato gentile.

sergiozh il 25/6/2016, 10:27
Re: Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Vorrei riaprire questa discussione perche' fa proprio al caso mio. 

Ho comprato due pannelli da 12V / 100Wp

http://www.solarxxl.com/es/Modulos-solares/Monocristalinos/100W-Solarmodul-Monokristallin-SunPower.html

e li voglio mettere in parallelo sul camper con un regolatore mppt.

La maggior parte del tempo staranno senza produrre per la batteria carica suppongo e non so se mettere questi benedetti diodi schottky prima di congiungere i pannelli in parallelo.

Il mio regolatore mppt dovrebbe avere un diodo che evita che di notte la batteria si scarichi sui pannelli.

Qui

http://www.mpptsolar.com/it/pannelli-solari-fotovoltaici-parallelo.html

dicono che i pannelli sopportano una corrente inversa di sette volte superiore alla corrente nominale, dunque non ci dovrebbero essere problemi se un pannello dovesse stare al sole e produrre al 100% e scaricare tutta la sua corrente sull'altro pannello in ombra con la batteria carica.

Se metto i diodi schottky questi dovrebbero essere cilindrici e come si mette un dissipatore del calore su questi diodi cilindrici ?

Come sono fatti i dissipatori di calore per diodi ?

Di per se preferirei non mettere nessun diodo schottky supplementare ma se esiste veramente il pericolo di guastare un pannello sono costretto a metterli.

Mi date dei vostri pareri nuovi in merito al mio caso particolare per favore ?

I miei due pannelli sono fatti da celle SunPower e si dice che queste celle non permettono alla corrente di scorrere in senso inverso, ma non so se sia veramente vero o se e' una leggenda metropolitana......

cavallino il 25/6/2016, 11:14
Re: Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
sergiozh :
.

Se metto i diodi schottky questi dovrebbero essere cilindrici e come si mette un dissipatore del calore su questi diodi cilindrici ?

Come sono fatti i dissipatori di calore per diodi ?

......



Questi sono i diodi modulari  che i usano per dissipare il calore,per impianto fotovoltaico


Allegati:
diodi_per_pannelli_fotovoltaici_001.jpg

sergiozh il 25/6/2016, 11:34
Re: Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Potresti mettere un link a un posto che lo vendono o scrivere delle parole che con una ricerca google mi permettono di trovare quei diodi modulari per favore ?

Io ho visto online solo questo tipo di diodi schottky finora.

Allegati:
image.jpeg

cavallino il 25/6/2016, 14:47
Re: Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Vai a vedere questo test in riferimento diodo di blocco
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=112

sergiozh il 25/6/2016, 20:49
Re: Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
Grazie mille per il link. Molto interessante la discussione linkata sotto l'articolo in un altro forum.

cavallino il 25/6/2016, 21:22
Re: Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti
sergiozh :
Grazie mille per il link. Molto interessante la discussione linkata sotto l'articolo in un altro forum.



Per avere maggiore informazione puoi andare su questo link
dove trovi tutti i dati e scede tecniche.

http://www.portalsole.it/fotovoltaico/diodi-bypass.html



TOP100-SOLAR Galleria Immagini EnergiAlternativa