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Hot Topic (More than 100 Replies) Trasformare un inverter di rete tree fase a isola (Read 47712 times)
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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #15 - 13.08.17 at 20:02:54
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Mi viene in mente che potrebbero essere gli stessi IGBT a fungere da raddrizzatori. Potrebbe essere?
  

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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #16 - 14.08.17 at 00:46:13
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Pinko wrote on 13.08.17 at 20:02:54:
Mi viene in mente che potrebbero essere gli stessi IGBT a fungere da raddrizzatori. Potrebbe essere?

Potrebbe ,ma non dovrebbe avere nessun relè tra il ponte e la rete ...e mi sembra strano,ma non impossibile.

Per i spwm puoi usare 1lo e 1ho ,oppure 2lo e 2Ho .
Nell'ultimo firmware le uscite sono complementari e se le usi tutte e 4 avresti due onde sfasate di 180° .
Sfasarle di 60° e aggiungere due ulteriori spwm di altri 60° è un lavoro di un'oretta.
Quando vedi che riesci a creare una singola fase ,possiamo passare alle tre fasi .

Per il discorso fase è neutro ,si è come l'arduinverter.
Il progetto è andato a buon fine in laboratorio ,ma testandolo in una abitazione in certe condizioni (non siamo riusciti a scoprirle ) si rompeva il ponte .
È accaduto due volte ....a distanza di qualche mese !!!!difficile risalire al problema.
È pur vero che l'arduinverter testato non era provvisto della protezione rapida ,come nei video ,la quale consentiva anche corti netti alimentando il ponte anche con la rete .
Lo scopo del progetto era creare un nodo dc sull'alta tensione con neutro in comune.
  

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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #17 - 14.08.17 at 11:04:40
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ElettroshockNow wrote on 14.08.17 at 00:46:13:
Potrebbe ,ma non dovrebbe avere nessun relè tra il ponte e la rete ...e mi sembra strano,ma non impossibile.


In effetti ha i relè tra ponte e rete, in ogni caso non serve per lo scopo.
Per adesso vado con una sola fase anche perchè al momento non ho la necessità delle tre fasi, in seguito si vedrà.

ElettroshockNow wrote on 14.08.17 at 00:46:13:
È pur vero che l'arduinverter testato non era provvisto della protezione rapida ,come nei video ,la quale consentiva anche corti netti alimentando il ponte anche con la rete .


Come mai ne hai fatto a meno? Quel tipo di protezione sul lato DC è fantastica, col mio piccolo inverter mi sono divertito molte volte a mettere in corto la 220v e non ha mai fatto cilecca.

ElettroshockNow wrote on 14.08.17 at 00:46:13:
Lo scopo del progetto era creare un nodo dc sull'alta tensione con neutro in comune.
                   

La cosa che invece mi interessa è proprio arrivare a un nodo DC tra rete e un elevatore DC DC.
Una domanda che mi sono posto è, cosa succede se per un motivo qualunque si invertisse fase e neutro sul prelievo dalla rete?
  

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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #18 - 14.08.17 at 18:30:21
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Creare un nodo Dc sul survoltore ha una necessità. ..appunto la fase.

Cosa succede se si invertono fase è neutro in ingresso ?
Niente di distruttivo ,ma otterresti una riduzione della tensione in uscita ,la quale entrerà in oscillazione in funzione della fase tra ingresso e uscita .
Il motivo ...il banco condensatori .
Nel survoltore si lavora appunto in alta frequenza e poco importa l'onda in uscita .
Invece caricando i condensatori con la rete ,essi seguiranno la tensione in ingresso.

Solo nel caso che la fase ingresso ed uscita risultasse 0 avresti in pratica un bypass della capacità di livellamento .

Un'altra nota ...
La tensione in uscita dell'inverter si attesta sui 200 V.

Dalle prove regolando il il survoltore per ottenere 220V ,fin tanto riesce a mantenere il carico la tensione risulterà stabile ,altrimenti si siederà alla tensione in ingresso meno le cadute del ponte e del filtro .

Se vuoi usare l'stm come generatore spwm ,puoi farlo anche senza feedback .
Avrai in uscita una tensione sinusoidale avente come tensione di picco pari a quella del survoltore .
Ciò significa che il feedback puoi farlo fare al dc/dc converter regolandolo a circa 320V duali
  

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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #19 - 14.08.17 at 19:56:30
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Chiarissimo, per la fase eccito un piccolo relè di pochissimi mA (in modo da non influire sul differenziale)tra fase e terra per eccitarne uno dimensionato allo scopo.
Sapevo cne la tensione in uscita avrà un calo dovuto alle perdite, personalmente non credo sia un grosso problema, comunque da me non ho mai misurato meno di 230 molto spesso anche 240.
In effetti il feedback è meglio sul lato DC. Alla prossima appena avrò qualche risultato.
Ti auguro un buon ferragosto.
  

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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #20 - 16.08.17 at 12:46:07
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ElettroshockNow wrote on 13.08.17 at 06:45:43:
Per i segnali spwm puoi usare quelli generati dall'stm32 passando attraverso degli npn per pilotare i catodi.


Quindi andrebbe pilotato così. E' esatto?
  

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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #21 - 16.08.17 at 18:38:53
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Si  Wink .
Come hai risolto per alimentare il Fly principale ?

Mi raccomando per le prime prove alimenta il ponte con un alimentatore limitato e imposta il deadtime alto .
  

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Reply #22 - 16.08.17 at 19:43:27
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Il flay prindipale è alimentato rirettamente dal BUS, danto alimentazione raddrizzando la rete limitata con lampada da 60w, al momento non ne ho una più piccola, e ho tutte le alimentazioni necessarie. Curioso il fly, riesce ad erogare corrente fino a che l'alimentazione scende intorno ai 100v, quindi userò un trafo a presa centrale, appunto sui 110v DC.
Certo partirò da 3uS, limito con lampada più piccola e monitoro con pinza amperometrica.
Adesso preparo la scheda per pilotare un semiponte e la protezione lato DC.
Mille GRAZIEEEEEEEE.
  

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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #23 - 17.08.17 at 11:59:14
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È un bel Fly  Smiley .
Per la protezione lato DC la vedo difficile ,con quei grossi condensatori.
Per una protezione rapida il sensore hall sul BUS dc deve essere inserito tra il banco e il ponte ,altrimenti misura anche gli Spike dei condensatori .
E tu hai un bel banco ... Cheesy
  

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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #24 - 17.08.17 at 13:47:05
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Sì, hai perfettamente ragione, avevo cercato un modo per isolarlo dal ponte ma per come come è fatto il pcb non c,è modo, però per le prime prove ho pensato che se nel sensore faccio passare sia il negativo che positivo, (ovviamtente in senso opposto tra i due) dovrebbe salvaquanmi il ponte.
Tu come l'hai pensata, in uscita sul lato AC?
  

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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #25 - 17.08.17 at 16:06:14
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Diciamo che monitorare la corrente tra banco e ponte ha il doppio vantaggio di proteggere il ponte da problemi dovuti dal carico (es corto) e da un possibile incrocio (di solito errore umano) .
Sia l'arduinverter con il sensore Hall e sia il ponte da 1.5K con lo shunt eseguono la protezione rapida sulla DC .
Sul lato AC invece mi preoccupo solo da sovrassorbimento usando un comune trasformatore amperometrico.

È pur vero che lo stesso sensore viene letto dall'stm32 ogni 50uS ,quindi si potrebbe inserire nel firmware una protezione rapida ,ma ahimè non inferiore appunto a 50uS .

Altrimenti devi realizzare sempre usando lo stesso sensore con offset ,un comparatore a finestra .
Se la tensione è superiore a offset+V_sensore o inferiore a offset-V_sensore mandi in shutdown il ponte usando l'ingresso dedicato sulle tue schede driver.
In quel caso scendi sotto al uS di intervento con la garanzia di proteggerlo anche con un corto netto sull'uscita.

A livello firmware invece anche introducendo la modifica non credo che il ponte resista ..almeno che sia sovradimensionato
  

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Reply #26 - 17.08.17 at 20:55:51
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ElettroshockNow wrote on 17.08.17 at 16:06:14:
Altrimenti devi realizzare sempre usando lo stesso sensore con offset ,un comparatore a finestra .


Però dovrò piazzarlo sempre prima del banco, o intendi sul lato AC?. Gli spike porterebero a un intervento non voluto, per evitare questo andrebbe alzata la soglia di intervento, però così il ponte potrebbe cedere. E se mettessi in parallelo i semiponti?
Comunque il comparatore è questo, già testato.

  

Protezione_DC.png ( 5 KB | Downloads )
Protezione_DC.png

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Reply #27 - 18.08.17 at 01:04:13
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Si intendevo il lato AC .
In tal caso se l'intervento è rapido inferiore al uS il ponte sarà in grado di sopportare correnti molto elevate (bisogna leggere il datasheet) .

Il tuo schema è bellissimo con doppio comparatore ,ma adatto solo in dc .
Ponendolo sulla linea AC dovrai modificarlo in comparatore a finestra perché dovrà rilevare una corrente alternata .

Esempio :
Intervento corrente 100A con sensore avente sensibilità 20mV/A .
Quindi quando scorreranno 100A avrai una tensione di 2V (0.02×100) che si somma alla Vref (di solito 1/2 Vcc ,quindi 2.5V) se la correte scorre in un verso o si sottrae nell'altro.
Il comparatore a finestra dovrà intervenire se la tensione sale oltre i 4.5V oppure se è  inferiore a 0.5V .
Solo così potrà intervenire in regime alternato .

Ovviamente parlo di sensori alimentati in singola ,invece per quelli duale il discorso è leggermente diverso.

Come ti dice l'stm32 misura in regime alternato la corrente ,ma lo fa ad una velocità molto bassa (relativamente ... Grin 50uS) ...e penso che anche un bel igbt non possa resistere alla corrente di quel banco per così tanto tempo .

Mettere in parallelo più semiponti non è una cattiva idea ,ma serve ?
Dipende dalle tue esigenze ...calcola sempre che tutto dipenderà dal tuo prossimo progetto ....il survoltore
  

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Reply #28 - 18.08.17 at 11:14:42
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ElettroshockNow wrote on 18.08.17 at 01:04:13:
In tal caso se l'intervento è rapido inferiore al uS il ponte sarà in grado di sopportare correnti molto elevate (bisogna leggere il datasheet) .


ElettroshockNow wrote on 18.08.17 at 01:04:13:
Ponendolo sulla linea AC dovrai modificarlo in comparatore a finestra perché dovrà rilevare una corrente alternata .

Quindi sarebbe così

ElettroshockNow wrote on 18.08.17 at 01:04:13:
Mettere in parallelo più semiponti non è una cattiva idea ,ma serve ?
Dipende dalle tue esigenze ...calcola sempre che tutto dipenderà dal tuo prossimo progetto ....il survoltore


Solo per renderlo più robusto, non ho particolari esegenze.
Il survoltore! Bella rogna, però non è inarrivabile, l'idea è più di uno in parallelo, adesso mi dedico all'inverter.

No riesco a mettere le immagini al posto giusto, come si f?
  

HASS100-S.png ( 8 KB | Downloads )
HASS100-S.png
Protezione_AC.png ( 2 KB | Downloads )
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Re: Trasformare un inverter di rete tree fase a isola
Reply #29 - 18.08.17 at 13:50:56
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Ottimo  Wink .
Per le immagini :
-se le alleghi è come una email ....tutte in fila a fine testo.

Altrimenti ti apri una discussione nella sezione "gli allegati degli utenti " chiamandola come ti pare ...io ho scelto "allegati di elettroshocknow"  Grin
Posti un piccolo testo e le immagini allegate .

A quel punto i file sono caricate nel server e puoi prendere il loro URL e incollarlo in altri  messaggi con il Tag " img "
  

2017-08-18_13_50_18.png ( 88 KB | Downloads )
2017-08-18_13_50_18.png

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