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Normal Topic Protezione Rete Totale e PowerMeter (Read 36117 times)
scinty
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Re:Protezione Rete Totale e PowerMeter
Reply #30 - 24.06.14 at 20:52:45
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mi piace il livello che ha preso la discussione
si è detto che le deformazioni di una sinusoide pura vengono facilmente identificate misurando le armoniche invece che comparando una sinusoide campionata e fin qui non ci piove.
si è detto che le armoniche più dannose sono quelle dispari, infatti tendono a squadrare l'onda aumentando il dv/dt, e qui sono anche pienamente d'accordo
mal limite qual'è? che succede se si supera?
analizziamo cosa succede con un'onda sinusoidale ma con alto contenuto armonico(perchè la forma c'è ma gli effetti sono diversi)
in un motore elettrico si pensa spesso che le armoniche sono ben tollerate e invece no! ci creano correnti parassite tra i cuscinetti i quali dopo un certo tempo si danneggiano proprio per l'erosione che tale corrente provoca
nei carichi capacitivi invece le armoniche fanno abbassare la reattanza creando surriscaldamenti o peggio incendi e scoppi nei circuiti non protetti da questa modalità di funzionamento, altre volte voluta come la trasmissione ethernet ad onde convogliate
il surriscaldamento dei cavi, poichè le armoniche avendo frequenza anche medio-alta creano effetto pelle con dispersione in questo caso in calore,e tutti in casa abbiamo almeno 1km di cavi sottotraccia nei muri...
e infime ma non meno importante si possono creare battimenti ed interferenze tali da poterci accendere persino un tubo neon avvicinandolo ad una presa!
perciò prima di cercare controlli troppo restrittivi che possono anche andare in autooscillazione andiamo a ripassare un po Bode, un sistema di controllo potrebbe diventare instabile anche infilando un normalissimo phon in una presa
perciò per esperienza il THD va bene se va dall' 1 al 5% non cercate la perfezione perchè poi arrivano altri guai..
  
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Re:Protezione Rete Totale e PowerMeter
Reply #31 - 24.06.14 at 20:55:30
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CITAZIONE (Paolo_S, 24/06/2014 19:36:30 ) Quote:
creata un'uscita del segnale ad alta impedenza per mettere un notch a 50 Hz non molto stretto...magari a Q variabile così è aggiustabile. Tutto ciò che non è pura AC 50 HZ, con freq al di sopra ed al di sotto e che superi magari una certa soglia genererà per semplice differenza  un segnale di feedback

Smiley ... altra ottima strada percorribile ....

Hai già realizzato qualcosa del genere da prendere come esempio ? Sarebbe interessante approfondire il discorso.

Sopratutto se è indispensabile rilevare quei picchi.
Si sono distruttivi ,ma i nostri impianti sono all'altezza di tamponare tali extratensioni o con la rete stessa o con i condensatori del filtro.
Anche perchè non sò se faremo in tempo a disalimentare tutto in caso di rilevamento ...

Bò !!

Qualcuno ha mai misurato lo spettro della rete domestica ?
  

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Re:Protezione Rete Totale e PowerMeter
Reply #32 - 24.06.14 at 20:58:44
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CITAZIONE (scinty, 24/06/2014 20:55:30 ) Quote:
perciò per esperienza il THD va bene se va dall' 1 al 5% non cercate la perfezione perchè poi arrivano altri guai..

:clap.gif: finalmente i numeretti che aspettavo Tongue Thanks
  

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Re:Protezione Rete Totale e PowerMeter
Reply #33 - 24.06.14 at 22:10:22
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Non intendevo  feedback nel senso di retroazione...ma solo la constatazione numerica effettiva di un eccesso di pericolosa monnezza.

Per il resto, distorsione a parte, che pure sarebbe analogicamente misurabile mi riferivo ad un problema ben più vasto.
Si da il caso, e parlo per esperienza indiretta da amico che lavora in laboratorio di misure, che talora, ad es.  anche speciali  inverter ( cinesoni ?)  per lampade che pure  blasonate case produttrici  distribuiscono  seppur  provvisti di circuiti di filtraggio , apparentemente di tutto punto,  abbiano dato notevoli problemi perchè introduceveno in rete  disturbi da armoniche  MF, HF e persino VHF rivelatisi abominevoli per la destinazione del prodotto e le possibili conseguenze  nell'utilizzazione (anche delle persone).

Conclusione:  mi pare che in fondo stiamo arrivando a dire  le stesse cose pur essendo partiti da punti di vista differenti. Smiley
  
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Re:Protezione Rete Totale e PowerMeter
Reply #34 - 24.06.14 at 22:20:49
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CITAZIONE (Paolo_S, 24/06/2014 22:10:22 ) Quote:
seppur  provvisti di circuiti di filtraggio , apparentemente di tutto punto,  abbiano dato notevoli problemi perchè introduceveno in rete  disturbi da armoniche  MF, HF e persino VHF

Shocked: cavolo .
Misurare o prevedere queste monnezze ?
  

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Reply #35 - 25.06.14 at 13:38:01
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Ok ... si misura e si filtra con ottimi condensatori ....

Il progetto prosegue con l'idea base campionando l'onda a 4Khz e comparatore a finestra digitale (non ho calcolato ,ma il THD totale accettata con soglia distorsione a 30V dovrebbe essere 8% ).
In aggiunta l'integrato messo in evidenza da scinty MSGEQ7 ....

Poi se l'hardware è ok .... le modifiche le facciamo via software
Schema provvisorio rev3
  

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Reply #36 - 03.07.14 at 13:27:53
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A rilento .... ma stà nascendo Smiley
Attraverso una connessione rs485 unidirezionale sarà possibile visualizzare sul PC le misurazioni del PowerMeter


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Reply #37 - 03.07.14 at 19:35:07
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manca solo la forma della corrente e poi non sò più come migliorarlo!
ottimo lavoro Elettro!
  
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Reply #38 - 03.07.14 at 19:53:00
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CITAZIONE (scinty, 03/07/2014 19:35:07 ) Quote:
manca solo la forma della corrente e poi non sò più come migliorarlo!
ottimo lavoro Elettro!

L'analizzatore di spettro è merito tuo Wink (per ora solo simulato ... )

A questo punto hai ragione ... visualizziamo anche la corrente .....(Aggiornata schermata)

Hai qualche dritta per le soglie delle armoniche ?

63Hz...160Hz...400Hz...1kHz...2.5kHz...6.25kHz...16kHz...

  

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Reply #39 - 04.07.14 at 19:46:29
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io sommo i valori che legge arduino ne faccio la media e non deve superare 248 un THD casereccio ma funziona tu con l'interfaccina puoi fare di meglio
  
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Reply #40 - 04.07.14 at 19:49:43
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Con che livello di segnale ?

Io in ingresso ho calcolato 90mVpp.

Grazie
  

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Reply #41 - 04.07.14 at 20:56:01
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sei sicuro? come lo hai calcolato?
  
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Reply #42 - 04.07.14 at 21:03:12
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cmq se devi fare delle prove su un onda deformata fai così
in ingresso al controllo ci metti un bel trasformatore 220-220
in uscita un bel trapano di quelli che regolano la velocità
blocchi il mandrino su una morsa e provi a farlo girare ovviamente parzializzando e senza insistere che se brucia....
vedrai che la sinusoide si distorce abbastanza da poter fare tutte le prove,senza trasformatore visto la bassa impedenza della rete il trapanozzo non è in grado di deformarla...
  
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Reply #43 - 04.07.14 at 21:32:27
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CITAZIONE (scinty, 04/07/2014 21:03:12 ) Quote:
sei sicuro? come lo hai calcolato?

:lol: ahah ... magari fossi in grado.
Nono intendevo che in ingresso all'integrato ho 90mVpp .
Visto che l'uscita (o meglio le 7 uscite ) sono dipendenti anche dal livello in ingresso volevo proporzinare il tutto per avere la tua stessa soglia dei 248 .

Tu che ampiezza hai in ingresso ?
  

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Reply #44 - 05.07.14 at 16:30:55
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