kekko i tuo video sono sempre interessantissimi !!!!!!

E' semplice Elettro... lascia perdere per un attimo il discorso del push-pull (tanto è solo una scorciatoia). Prendiamo un trasfo, con primario 15 - 0 - 15 e quindi in pratica (lasciando perdere il centrale) un primario da 30V, il secondario a 230V.
Bene, cosa significa questo? Significa che una sinusoide di 30V RMS sul primario, genera 230V RMS sinusoidali sul secondario. Se ora vogliamo generare questi 30V RMS siunsoidali (per farla facile sono i 30V misurati con il tester) partendo dalla continua, dobbiamo sapere che questi 30V non sono affatto il picco della sinusoide ma il valore "medio" delle tensioni che compongono la sinusoide. Questa sinusoide ha dei picchi (gobba superiore e inferiore) ben superiori ai 30V.
Tutti sappiamo infatti che raddrizzando e livellando la 230V di casa, otteniamo circa 324V continui. Questo perchè le "gobbe" della sinusoide imprimono sui condensatori il loro valore più alto.

A questo punto, capirete bene, che per ottenere una sinusoide a 230V RMS, occorre partire da una tensione continua pari al valore massimo dei picchi (gobbe). Altrimenti come faremo a generarle?
C'è una formuletta semplice per calcolare il valore continuo da una sinusoide, ovvero moltiplicare la tensione sinusoidale per 1,41. Ovviamente è una semplificazione, occorrerebbero calcoli ben più complessi, ma lavorando in regime sinsuoidale puro, possiamo tranquillamente approssimare.

Tornando a noi e al nostro trasformatore 30 / 230, per ottenere i 30V RMS sinusoidali abbiamo bisogno di 30*1,41= 42,3V. Ma se il nostro banco è a 24V ovviamente non ce la faremo mai. Per avere la 230V in uscita, occorre avere un primario a 21/1,41= 14,89V (21 e non 24 perchè è il valore di fine carica del banco).
Dunque se ora vogliamo lavorare in push-pull, non dobbiamo fare nessuna modifica alle spire del nostro trasfo (questo è un errore che in genere viene commesso), dobbiamo semplicemente tirar fuori un cavo dalla metà delle spire del primario (in pratica è un po' diverso... ma sorvoliamo per ora). Cioè se il primario ha 100 spire, mettiamo un cavo sulla 50a spria, e questo sarà il nostro centrale. Ovviamente sulle prime 50 spire avremo 14,89/2= 7,44V e sulle altre 50 gli altri 7,44V. Da questo il mio trasfo con presa centrale 7,5 - 0 - 7,5.
Ricordo nuovamente che i 14,89V sono un valore RMS sinusoidale, da non confondere con la continua, che in questo caso sarà 14,89*1,41= 21V.
Volendo si può anche fare 7 - 0 - 7, per arrivare ad un valore più basso e tener conto anche delle perdite dei finali.

Un saluto Kekko

Appunto perchè il rapporto delle spire non cambia non può passare da 15 a 30!! Facciamo così, facciamola più semplice... Tu hai un pilotaggio full bridge su un trasfo con primario da 15V, e ovviamente con 4 mosfet. Ora però non vuoi usare 4 mosfet ma solamente 2, quindi come puoi fare per invertire l'onda? Tiri fuori un cavo dal centrale dei tuoi 15V lo metti a massa e fai oscillare il positivo ai capi dei tuoi vecchi 15V. Spire invariate quindi, ma all'atto pratico sei passato da un 15 / 230 a un 7,5 - 0 - 7,5 / 230.

Ancora più facile?? Ok... fai l'esperimento inverso, prendi un trasfo con secondario da 15V e con presa centrale (ai capi dei rami misuri 15V). Ora, facendo finta che il centrale non esista, raddrizza l'alternata per ottenere una continua, come fai? Prendi 4 diodi e collegandoli a ponte ottieni una bella tensione continua, che su banco di condensatori sarà circa 21V. Ad un certo punto ti accorgi che nel laboratorio non hai 4 diodi, ma ne hai solamente 2! Che fare? Ti accorgi che il tuo trasformatore ha una presa centrale, così che fai, colleghi i catodi dei diodi insieme, e gli anodi ai capi dei due rami. In questo modo il centrale del trasfo sarà la massa, e due catodi (uniti insieme) saranno il positivo, applicando un banco di condensatori che tensione leggerai?? ...La stessa di prima, e cioè circa 21V!

Ora hai capito perchè non cambia nulla? Anche Pino ha più o meno la tua stessa idea, ma secondo me l'incomprensione nasce dal fatto di non considerare il fatto che i due rami con presa centrale vengono comunque utilizzati in modo alternato al 50%.

Kekko

CITAZIONE (kekko.alchemi, 24/02/2014 01:08:58 ) Quote:


Niente da fare , non mi tornano i conti.
Il rapporto resta invariato perché alternativamente un ramo è isolato.

Da tenere in considerazione che un'onda sinusoidale di 15V RMS ha una tensione di picco di 21V e piccopicco 42V.
Forse questo è l'arcano che ci confonde le idee.

Ogni semionda deve avere un picco di 21V e pilotando alternativamente i due rami del trasformatore avremo lo stesso effetto di una inversione di fase e quindi una 42V piccopicco equivalente a 15VRms.

Ps:valori arrotondati

Metto sul tavolo un caffè e un ammazza caffè ....

Note:ricordo una preziosa info del mio prof. per la scelta dei finali per un pilotaggio push-pull  .I finali devono essere scelti tenendo in considerazione che saranno soggetti ad una tensione doppia a quella di alimentazione in quanto la tensione di pilotaggio su un ramo si andrà a sommare alla tensione indotta sull'altro ramo......

Descrivo il mio modo di vedera la cosa ...
Per pilotare un trasformatore con primario 15VRms e prendo un polo come riferimento , avrò un picco positivo a 21V e un picco negativo a 21V (sempre picco di 21V ma negativi)

Ora pilotando in push-pull dobbiamo sempre avere un picco di 21V e per alternare il verso della corrente piloto alternativamente i rami.
In pratica ogni ramo viene pilotato con una semionda di pari caratteristiche per 1/2T e libera per il restante mezzo periodo. Visto che i valori di tensioni restano invariati dovranno restare invariati anche il rapporto tra le spire.

Mi sveno .... metto sul tavolo due caffè

CITAZIONE (kekko.alchemi, 24/02/2014 15:20:51 ) Quote:

Nel primo caso mi aspetterei 220VRms invece nel secondo 55VRms (valori abbondantemente arrotondati... anche nell'esempio successivo)

Perchè?

Nel primo caso piloterei il trasformatore con due semionde in opposizione aventi un picco di 24Vp a semionda (17VRms)ricreando l'alternata grazie al tipo di pilotaggio push-pull.
Ciò significa che ogni mezzo primario si preoccupa di mezza onda ,ma sarà soggetto alla stessa ddp.
Praticamente come se pilotassi un solo ramo con un full bridge nel quale sarà lui ad invertire il flusso invertendo la fase.

Nel secondo caso invece avremo un'onda vista dal trasformatore di tipo alternata ,ma avente un picco di 12Vp (24Vpp) quindi 8,5VRms .
Questa piloterà un trasformatore 30/220 (i due primari si sommano) ottenendo in uscita solo 55V .

Tre caffè

CITAZIONE (kekko.alchemi, 24/02/2014 18:27:55 ) Quote:

Banco a 24V su uno dei due 15-0 = 220VRms
Banco a 24V sugli estremi 15-0-15 = 110VRms

Miii quanti caffè .....