EnergiAlternativa

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Very Hot Topic (More than 500 Replies) Homemade Inverter (Read 1249296 times)
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Re: Homemade Inverter
Reply #2745 - 12.02.16 at 11:37:43
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Ti ho "corrotto"??.- Cry
Ti è venuta un pò di nostalgia?.-

No, non scendere di ...livello, seguita a viaggiare in "alta quota", come certamente meriti.-
  
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Re: Homemade Inverter
Reply #2746 - 12.02.16 at 15:00:58
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mismaett wrote on 10.02.16 at 18:30:34:
smilzo,

e' molto piu' importante che si la sezione sia adeguata, ma che le connessioni dove circola la potenza siano il piu' corte possibile, per evitare oscillazioni e risonanze che non ci devono essere altrimenti l'inverter diventa un generatore a spettro ampio a radiofrequenza..

twistare sginifica avvolgere un filo sull'altro (twist credo significhi vortice... tornado) lo scopo e' quello che ai capi dei conduttori cosi' avvolti, ci sia una bassissima tensione indotta, il tutto per non captare disturbi elettromagnetici che ci sono inevitabilmente quando hai brusche variazioni di tensione o di corrente: il pwm si basa proprio sul on off continuo dei segnali.

alla prossima ciao
                   

ok sei stato chiarissimo..ma piu o meno che distanze massimo devo avere i collegamenti?cosi mi faccio un'idea..grazie ancora..

per Elettro...ho collegato il trasfo e la scheda a un banco batterie a 48V facendo varie prove con fusibili da 2 a 10A...ho prelevato l'uscita 0-24 del trasfo e 2 trapani e una lampadina da 33W riesce a mantenerli....ho provato anche con un seghetto alternato da 780W piu un trapano e regge...ma non voglio esagerare perchè ho notato che un paio di volte sono saltati i fusibili da 10A..( puo essere solo un problema di spunto? )....cmq ho collegato anche le resistenze da 47ohm e i condensatori poliestere da 100nF per il bootstrap ma le 2 resistenze del canale destro si sono bruciate...ma cmq continua tutto a funzionare..ultima cosa:il condensatore in uscita al trasfo l'ho messo da 4,7uF 400V..se aumento la capacità cosa succede?potrebbe mantenere meglio lo spunto?...
grazie come sempre..Smilzo!
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2747 - 12.02.16 at 15:11:40
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Bridge wrote on 12.02.16 at 11:37:43:
Ti ho "corrotto"??.- Cry
Ti è venuta un pò di nostalgia?.-

No, non scendere di ...livello, seguita a viaggiare in "alta quota", come certamente meriti.-



Sisi corrotto ...e felice di essere stato infettato.

Erano anni che non lavoravo con operazionali e porte logiche ... ora capisco quanto ti diverti.  Wink

Nel frattempo ho simulato il circuito e tranne qualche piccola variazione (c'era una distorsione introdotta dalla non perfettissima triangolare)...
ora sembra che funzioni egregiamente nel mondo del simulato.

Il deadtime è impostabile da 600nS a 2uS ,ma si può spaziare a piacimento ...

Di seguito qualche simulazione  Wink ...

Peccato che l'ultimo negozio rimasto in zona non abbia neanche i comuni e diffusissimi NE5532 ...
Visto però che dovrò ordinarli sceglierò qualcosa di più prestante ...

Cerco un rail to rail con larghezza banda sui 15mhz e alimentabile da 5 a 20V ....idee ?  Cheesy

  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2748 - 12.02.16 at 15:21:49
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Smilzo wrote on 12.02.16 at 15:00:58:
ok sei stato chiarissimo..ma piu o meno che distanze massimo devo avere i collegamenti?cosi mi faccio un'idea..grazie ancora..

per Elettro...ho collegato il trasfo e la scheda a un banco batterie a 48V facendo varie prove con fusibili da 2 a 10A...ho prelevato l'uscita 0-24 del trasfo e 2 trapani e una lampadina da 33W riesce a mantenerli....ho provato anche con un seghetto alternato da 780W piu un trapano e regge...ma non voglio esagerare perchè ho notato che un paio di volte sono saltati i fusibili da 10A..( puo essere solo un problema di spunto? )....cmq ho collegato anche le resistenze da 47ohm e i condensatori poliestere da 100nF per il bootstrap ma le 2 resistenze del canale destro si sono bruciate...ma cmq continua tutto a funzionare..ultima cosa:il condensatore in uscita al trasfo l'ho messo da 4,7uF 400V..se aumento la capacità cosa succede?potrebbe mantenere meglio lo spunto?...
grazie come sempre..Smilzo!


Ottimo  Cheesy

Il condensatore di uscita serve come filtro LC dove L è il secondario del trasfromatore.
Se aumenti il suo valore migliori la qualità dell'onda a discapito dell'efficienza.
4.7uF è un buon compromesso.

Per il fuse ....
nulla si crea ..nulla si distrugge ...
Quindi 48V*10A = 480W ...in realta molti meno perché dovrebbe essere diviso per 1.41 ...340W ..

Tu hai prelevato di più .. di conseguenza il fuse ha protetto .
Portalo a 20A  Wink

Per i picchi di assorbimento ...in primis sono i condensatore in parallelo del ponte.
Se di qualità (Basso ESR) possono regalare spunti spaventosi ...ovviamente limitati dal trasformatore ...che di solito riesce a dare circa il doppio .

Per il resto complimenti e se posti qualche fotina o video in funzione sarebbe molto gradito  Smiley

PS: deadtime ? assorbimento ponte senza trasfo?

Ah dimenticavo , le resistenze di snubber sono da qualche watt
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2749 - 12.02.16 at 16:48:25
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ElettroshockNow wrote on 12.02.16 at 15:11:40:
Sisi corrotto ...e felice di essere stato infettato.

Erano anni che non lavoravo con operazionali e porte logiche ... ora capisco quanto ti diverti.  Wink


Si sono daccordo.-
E' bello "anche" non demandare ad altri (software) compiti che puoi fare, mettere in piedi tu.-
Ma ad essere infettato lo sono stato anch'io, ma da EAL, non ho combinato nulla oggi!, ...hi!.-

Questo è lo stralcio del generatore sinusoidale di riferimento @ 50Hz facente parte le foto postate qui:
http://www.energialternativa.org/yabbfiles/Attachments/InvSine.jpg

L'onda triangolare viene filtrata (TL072) da un doppio filtro di secondo ordine cadauno in modo da ottenere una distorsione armonica accettabile.-

L'analisi spettrale evidenzia che la seconda armonica è sotto la fondamentale di -41,2dB e la terza oltre i -53dB.-
Ricordo che la misura è in dBm (m sta per milliwatt) e a -40dB corrisponde ad un'attenuazione in potenza di diecimila volte!.-
Lo span dello strumento è 0>500Hz e l'altra foto 0>10000Hz.-

  

InvSine_partB.jpg ( 78 KB | Downloads )
InvSine_partB.jpg
DistArmGenRif.JPG ( 308 KB | Downloads )
DistArmGenRif.JPG
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GenRif_Span10kHz.JPG
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Re: Homemade Inverter
Reply #2750 - 12.02.16 at 17:05:03
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ElettroshockNow wrote on 12.02.16 at 15:11:40:
Di seguito qualche simulazione 


Che programma utilizzi?.-
ElettroshockNow wrote on 12.02.16 at 15:11:40:
Cerco un rail to rail con larghezza banda sui 15mhz e alimentabile da 5 a 20V ....idee ?  Cheesy

Non ho in mente nulla per il momento, comunque tieni d'occhio  lo SlewRate di un'operazionale per salire in frequenza.-

La serie INA dell'AD??.-

  
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Re: Homemade Inverter
Reply #2751 - 12.02.16 at 18:27:41
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Bridge wrote on 12.02.16 at 17:05:03:
ElettroshockNow wrote on 12.02.16 at 15:11:40:
Di seguito qualche simulazione 


Che programma utilizzi?.-
ElettroshockNow wrote on 12.02.16 at 15:11:40:
Cerco un rail to rail con larghezza banda sui 15mhz e alimentabile da 5 a 20V ....idee ?  Cheesy

Non ho in mente nulla per il momento, comunque tieni d'occhio  lo SlewRate di un'operazionale per salire in frequenza.-

La serie INA dell'AD??.-



Uso LTSPICE ,gratuito e riesce a non discostarsi dalla realtà.
È da poco che lo uso e per ora utilizzo le librerie contenute di default che sono ovviamente tutte LT  Grin

Quindi delle volte bisogna cercare componenti alternati.

Per la simulazione dell'inverter fino allo stadio finale impiega circa 5 minuti ....
Poi oggi prima di andar via ho collegato il trasformatore (sempre virtualmente ) e dopo 30 minuti stava ancora elaborando ....
Chissà questa sera quando torno a casa se ha terminato.

Domani se vedo che impiega troppo tempo sostituisco il circuito oscillatore triangolare con un generatore in libreria così da alleviare un po' il simulatore.

Per gli operazionali ....
Volevo acquistarli al negozio sotto casa ...
Quindi ho puntato ai più reperibili e ho sbirciato al volo i datasheet .
Visto l'esito negativo dell'acquisto vado online ... e prenderò in considerazione gli INA .

Stavo vedendo lo schema dell'oscillatore sinusoidale ...
Penso che rubero' qualche idea  Wink

Per il feedback ho semplicemente ridotto la tensione di tutto lo stadio della sinusoide e di conseguenza anche la tensione di uscita con una piccola variazione sulla frequenza.

Hai qualche altra idea su come ridurre la Vpp della sinusoide in funzione di una tensione continua .
In pratica dalla 220 raddrizzato ...partitore ... livellamento voglio ottenere una Vpp con 2.5V in ingresso ,3Vpp con 2V in ingresso e 2Vpp con 3V in ingresso ...in pratica inversamente proporzionale.

Il mio sistema su carta funziona ,ma non mi fà impazzire  Cheesy

Ciao
Elettro
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2752 - 12.02.16 at 18:55:06
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Ecco perché non trovo lo schema dell invsine  Cry

Per qualche motivo a me oscuro è stato sovrascritta l'immagine :


Bridge posso chiederti gentilmente di ripostarla ..

Te lo chiedo perché sto cercando VR2 ...,ma non lo trovo ... Cheesy
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2753 - 12.02.16 at 19:20:21
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ElettroshockNow wrote on 12.02.16 at 18:27:41:
Hai qualche altra idea su come ridurre la Vpp della sinusoide in funzione di una tensione continua

Mi è venuto in mente questo:

Preleva la VFB e falla "incontrare" rovesciata di fase con l'OUT del tuo generatore di riferimento, il tutto all'input + o - di un OPA, ...dipende da come sei messo.-

  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2754 - 12.02.16 at 19:25:34
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L'avevo provata ...,ma ci sono problemi di fase . Cry

Dovrei mettere delle linee di ritardo per fasare le due sinusoidi..
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2755 - 12.02.16 at 20:05:38
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Oggi la giornata l'ho passata in EAL, ...con piacere.-

ElettroshockNow wrote on 12.02.16 at 18:55:06:
Per qualche motivo a me oscuro è stato sovrascritta l'immagine


No Elettro, avevo postato solo lo schema del DC-DC converter,  non lo schema dell' DC-AC.-
Lo posto ora, con la speranza che sia leggibile.- Ho dato una ritoccatina , un pò meglio si legge, ...ma...-
Ricorda che il feed-back qui agisce sulla tensione del bus.-
Inserisco anche una foto dell'OUT a 621Vpp prelevato con sonda attenuata x100.-
Se qualcosa non è chiaro, ....sono qui.-
Se lo ritieni opportuno raggruppa tutto schemi e foto di questo argomento e metti tutto in un unico tread.-

ElettroshockNow wrote on 12.02.16 at 19:25:34:
Dovrei mettere delle linee di ritardo per fasare le due sinusoidi..

Perchè 2 sinusoidi?.



  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2756 - 12.02.16 at 20:22:00
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Uao che bellissima onda 😆...da mettere in imbarazzo la digitale con micro a 16Mhz.

Le due onde che intendo sono:
-Quella generata dall'oscillatore
-quella in uscita dall'inverter .

Sono simili (ovviamente quella di uscita è legata all'oscillatore ) ,ma con un ritardo introdotto .

Ora dovrei provare sperimentalmente se il possibile ritardo crei qualche problema ,ma lo devo fare praticamente ..perché il simulatore è al massimo .

Cmq lavorando in doppia conversione il tuo schema è fantastico.
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2757 - 12.02.16 at 21:57:17
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ElettroshockNow wrote on 12.02.16 at 20:22:00:
Ora dovrei provare sperimentalmente se il possibile ritardo crei qualche problema ,ma lo devo fare praticamente ..perché il simulatore è al massimo .

Penso che sia la strada migliore.-

ElettroshockNow wrote on 12.02.16 at 18:27:41:
Hai qualche altra idea su come ridurre la Vpp della sinusoide in funzione di una tensione continua .

Ho rovistato tra i miei appunti ed ho scovato quanto segue:
Dai una sbirciata al TBA121 (vetusto ma comunissimo integrato da 2lire) e focalizza solo la sezione preamplificatrice audio che ha un'input  ausiliario dedicato (pin12).- Il controllo del livello di OUT avviene iniettando una tensione sul pin13 (0>5V) che facilmente si presterebbe come ingresso della VFB.-
L'attivazione dell'input ausiliario la si ottiene mettendo a +V il pin11.- Le restanti sezioni restano inutilizzate.-

Prova.-
  
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yottawatt

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Re: Homemade Inverter
Reply #2758 - 12.02.16 at 22:12:56
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Sei una fonte inesauribile di idee ...
Mi sembra ottimo
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2759 - 13.02.16 at 08:24:46
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Smilzo wrote on 12.02.16 at 15:00:58:
ok sei stato chiarissimo..ma piu o meno che distanze massimo devo avere i collegamenti?cosi mi faccio un'idea..grazie ancora..



non c'e' un valore minimo... piu' corti sono e di sezione secondo me sovradimensionata alla corrente di picco, va bene.

ciao
  
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