EnergiAlternativa

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Very Hot Topic (More than 500 Replies) Homemade Inverter (Read 1248480 times)
Bridge
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Re: Homemade Inverter
Reply #2700 - 30.01.16 at 23:28:45
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Mi sono rimboccato le maniche per rimettere in piedi un Push-Pull modificato con iniezione della portante modulata sul centrale del trasformatore.- Quest'ultimo non sarebbe adatto allo scopo ma non avevo altro di più performante, ...tanto per fare una prova.- Ho adattato un vecchio assembaggio di inverter a 24V per ospitare la cinesina con la schedina che ho illustrato qualche pagina indietro.-


Questo per far vedere che il controfase, se trattato in modo non convenzionale coniuga i transitori al pari del ponte.-
Questo è il risultato.-
Non ci sono filtri di uscita, c'è solamente un filtrino in modo comune per la compatibilità em, che era già presente e basta.-
E' da rifinire, ovvio, sistemare diverse cosette, ma il risultato, cosi su due piedi, è abbastanza soddisfacente.-
Ne ho sentite tante di impressioni, ....giuste per il classico PP,  e per questa ragione ho buttato una giornata per far vedere che con un escamotage si può raggirare il suo difetto più grande.-
  

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yottawatt

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Re: Homemade Inverter
Reply #2701 - 30.01.16 at 23:40:38
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Sensazionale ... Smiley
Quindi da 4 finali sei passato a 3 ? E non è poco.

E se un ponte H mi confonde le idee figuriamoci riuscire a capire come è quando conducono i diodi di ricircolo  ...sarà un'impresa titanica.

Hai già provato qualche carico ...resistivo ..induttivo ?

E una configurazione molto fuori dal comune ..uao complimenti
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2702 - 30.01.16 at 23:52:16
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No, solo una lampada da 60W per verificare l'intervento del VFB e basta.-
L'ho provato solo così; è da stamane che ci gironzolo intorno per metterlo in piedi, ora basta, mi sono stancato ...e vado a nanna soddisfatto.-
Ciao
Bridge



  
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yottawatt

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Re: Homemade Inverter
Reply #2703 - 30.01.16 at 23:54:27
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Buonanotte grande Bridge ....
Devo finire qualche progettino e mi ci rituffo..son troppo curioso.
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2704 - 31.01.16 at 09:13:00
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ElettroshockNow wrote on 30.01.16 at 22:00:03:
L'anomalia è quando durante la modulazione 2lo è interdetto .
In quella condizione sia 2lo e 2ho sono interdetti e il ramo del ponte è libero.



quando 2lo e' interdetto nel t1 (tra t1 e t2), 1lo porta a negativo a 50 hz un ramo del trasfo, e 2ho modula in pwm l'altro ramo portandolo al positivo per duty cicle variabili.

mi asembra chiaro e funzionale..

che dici?
  
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yottawatt

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Re: Homemade Inverter
Reply #2705 - 31.01.16 at 10:55:16
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È chiarissimo ...mi devi mettere con pazienza perché mi incastro sempre sullo stesso problema.

Ad esempio dici che nel t1 (tra t1 e t2) 1lo porta il negativo su un ramo e fin qui tu seguo
E 2ho modula il pwm e 2lo è interdetto.

Quando modula 2ho ci saranno momenti che è in conduzione e momenti che è in interdizione ,modulandolo il pwm .
Il.mio dubbio nasce proprio qua.
Nei momenti che è interdetto il ramo del trafromatore non è connesso ne al negativo ne al positivo.
Cmq se funzionano entreranno le soluzioni significa che il problema può essere risolto in diversi modi  Wink
  

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mismaett
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Re: Homemade Inverter
Reply #2706 - 31.01.16 at 15:17:37
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ElettroshockNow wrote on 31.01.16 at 10:55:16:
Quando modula 2ho ci saranno momenti che è in conduzione e momenti che è in interdizione ,modulandolo il pwm .
Il.mio dubbio nasce proprio qua.
Nei momenti che è interdetto il ramo del trafromatore non è connesso ne al negativo ne al positivo.



qua si tratta di inniettare energia sul un filtro lc (in parallelo al primario c'e' un 100 microf 600v e 3,3 microf con basso esr per snubber) per un breve tempo (il pwm) quando conduce l'igbt 2ho ad esempio per 5 micros, la tensione sale gradualmente (si sta caricando lc) quando l'igbt si interdice, e' la capacita' che cede energia al trasfo mantenendo livellata la tensione senza grandi variazioni.

io la vedo cosi'.

per bridge, grande lavoro, cosi' a intuito 300 microsecondi di dead time ( e qui si abbiamo il trasfo appeso secondo me ) sono un po' troppi... ripeto ad intuito.

complimenti e continuaiamo cosi' che ne esce qualcosa di nuovo.

giorgio el venesian
  
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Re: Homemade Inverter
Reply #2707 - 31.01.16 at 19:27:01
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Credo che fare un disegnino che illustri ciò che avviene durante la sequenza dei cicli, sia in tensione che in corrente, aiuti a comprendere il meccanismo del ponte.-
Ho buttato giù frettolosamente questo tipo di configurazione semplice.-
Rispetto alla "cinesina" il PWM è presente su tutti e quattro gli interruttori.-
Considerare che il circuito è già a regime.-
I tempi morti sono dilatati ovviamente.-


Ecco cosa avviene.-
« Last Edit: 31.01.16 at 21:53:46 by ElettroshockNow »  
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yottawatt

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Re: Homemade Inverter
Reply #2708 - 31.01.16 at 20:55:27
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Ok confermi il metodo di mismaett ,vado a ristudiare il ponte H  Smiley

Un po' mi dispiace ,distruggere le mie convinzioni ... eppure ArduInverter funziona  ,meglio non dirgli che non dovrebbe.

Mi sembra la storia del calabrone

  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2709 - 31.01.16 at 21:04:35
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Attenzione c'è un'errore di trascrizione delle lettere.-
Le avevo già scritte nella parte superiore, ma visto che la semionda negativa era in basso le dovevo scrivere nella parte inferiore, ma me ne sono dimenticato.-
Ora le ho corrette.-
L'andamento era giusto, seo!.-

Elettro se puoi togli limmagine errata.-
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2710 - 31.01.16 at 22:21:14
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Grazie Elettro.-


ElettroshockNow wrote on 31.01.16 at 20:55:27:
Ok confermi il metodo di mismaett ,vado a ristudiare il ponte H  Smiley
Un po' mi dispiace ,distruggere le mie convinzioni ... eppure ArduInverter funziona  ,meglio non dirgli che non dovrebbe.

Scusa, ma non ho seguito il vostro scambio, ...ero alle prese con il PushPull Modificato.-
Penso che non vi siete capiti.-
Per l'ArduInverter, bello, lo avevo già visto, ...ma non una volta sola! ...Hi!.-
Bello anche quel dissipatore e tutto il resto.-
Quando si analizza il percorso delle correnti nel ponte, non dimenticare mai la presenza dei diodi di ricircolo.-
Nel disegnino in un ciclo completo non si verifica mai la condizione di carico sconnesso dall'alimentazione.-
Anche il PPMod. soddisfa questa condizione, ...ma non nel classico.-
  
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Re: Homemade Inverter
Reply #2711 - 31.01.16 at 22:28:28
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mismaett wrote on 31.01.16 at 15:17:37:
cosi' a intuito 300 microsecondi di dead time


La schedina ospitava già le due linee di ritardo con quel setting e l'ho lasciata così, tanto era solo una prova.-
La distorsione di CrossOver che leggermente si nota dipende da ciò.-
  
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Re: Homemade Inverter
Reply #2712 - 01.02.16 at 09:29:54
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Bridge wrote on 31.01.16 at 22:21:14:
Scusa, ma non ho seguito il vostro scambio, ...ero alle prese con il PushPull Modificato.-


Ora ho letto i vostri scambi.-
Penso che l'incomprensione nasca dal fatto che esista la condizione che il ponte si sconnetta dall'alimentazione nei momenti in cui si verifica il Toff degli interruttori.-

ElettroshockNow wrote on 30.01.16 at 22:00:03:
In quella condizione sia 2lo e 2ho sono interdetti e il ramo del ponte è libero.
Secondo te è  normale tale condizione ?
Per me non è normale


ElettroshockNow wrote on 31.01.16 at 10:55:16:
Quando modula 2ho ci saranno momenti che è in conduzione e momenti che è in interdizione ,modulandolo il pwm .
Il.mio dubbio nasce proprio qua.
Nei momenti che è interdetto il ramo del trafromatore non è connesso ne al negativo ne al positivo.


In questo istante il ponte ed il carico sono connessi all'alimentazione tramite "Diodo2LO>Carico>Diodo1HO".
Guarda la lettera "C".-

Non si dovrebbe mai veriificare una condizione tale da consentire al carico di restare flottante per mancanza o non operatività dei diodi o deficit circuitale come nel PP.-

Questo è il mio pensiero, SEO.-
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yottawatt

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Re: Homemade Inverter
Reply #2713 - 01.02.16 at 09:44:25
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Quindi ci sono due scuole di pensiero
Chi lascia il compito ai diodi e chi lo forza

Ma a questo punto se vogliamo che siano i diodi non conviene andare su di frequenza?
  

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Re: Homemade Inverter
Reply #2714 - 01.02.16 at 12:05:54
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ElettroshockNow wrote on 01.02.16 at 09:44:25:
Chi lascia il compito ai diodi e chi lo forza

Non ho compreso.-
I diodi risolvono le carenze circuitali in tal senso.- Servono a "succhiare" , sin dove è possibile, l'energia immagazzinata nell'induttore la quale altrimenti si manifesterebbe in modo diverso e deleterio.- La corrente nel momento della commutazione non può estinguesi istantaneamente ed i diodi provvedono a ciò sino allo sfinimento energetico dell'energia accumulata nella L.- A ciò provvede anche il carico connesso.-
ElettroshockNow wrote on 29.01.16 at 10:07:54:
Un'altro problema che ho riscontrato nel push pull è una enorme distorsione della sinusoide .
A dire il vero era tutta tranne che sinusoide

Ecco, vedi il problema da te evidenziato nasce proprio dalla "inoperosità" dei diodi di ricircolo nel classico controfase.-
Ecco la ragione che giustifica l'alterazione circuitale del PP.-
  
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