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Hot Topic (More than 100 Replies) Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore (Read 55818 times)
leonof
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #45 - 30.08.13 at 18:43:00
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Da facciamo un complotto per far fallire le compagnie elettriche O_O

Comunque , visto che non vuoi fare recupero dei fumi perchè non ti fai pure tu una vasca di acqua sanitaria , con poco azzereresti scaldabagno , e acqua calda per la lavatrice...
  
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qqcreafis
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #46 - 30.08.13 at 20:47:00
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comunque il 50% è un compromesso nel senso che potrebbe essere il 30 o il 70% il tutto per aumentare il rendimento e più è surriscaldato più si può espandere in modo adiabatico

ad es aria a 200°C espansa adiabaticamente del doppio si raffredda ad 85°C

il braccio al 50% non conta nulla dovete pensare in termini di energia anche se in termini di forza il ragionamento è più intuitivo ma meno potente
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #47 - 31.08.13 at 13:09:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 30/8/2013, 21:47) Quote:
comunque il 50% è un compromesso nel senso che potrebbe essere il 30 o il 70% il tutto per aumentare il rendimento e più è surriscaldato più si può espandere in modo adiabatico

Chiaro ...
Realizzando una semplice valvola esterna per l'aspirazione potrò variare questo valore e confermare ulteriormente la teoria.
Ho cercato di disegnare il ciclo per capire dove si guadagna .... ma è ancora troppo per me ....
Quello che ho capito è che ho aggiunto una compressione adiabatica... e perso una espansione..

Per la valvola di scarico per ora non ho alternative ....se voglio usare il camme originale...
Meno di 180° di angolo di apertura non riesco a scendere senza ridurre l'apertura della valvola che ora risulta di 4mm.

Ho misurato i volumi morti (eliminando la guarnizione della testata) riscontrando 13cm^3.
Questo per vedere quanto angolo di anticipo dovrei chiudere lo scarico...

Con 20° di anticipo dal PMS nel cilindro ho 26cm^3 ... garantendomi circa 2Bar ......
Per fare questa modifica devo ridurre l'apertura della valvola a 3mm !!!

Vabbè faccio sempre in tempo ad introdurre questo bollettino ...

Per ora ho ridotto 200° originali a 180° ed ho rispecchiato la camma ....

il piccolo stampo


Ciao .... vado a fare un test con l'aria e elettrovalvola

  

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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #48 - 31.08.13 at 16:27:00
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Primo Test ....

Ho mantenuto il motore al minimo per circa 1 Ora .... ora smonto tutto e vedo se devo ritoccare l'eccentrico ...

[media]https://www.youtube.com/watch?v=9HmD_tVxc0A frameborder=0 allowfullscreen></iframe>

Ciao
ElettroshockNow
  

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leonof
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #49 - 31.08.13 at 18:21:00
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Bellissimo lavoro inizia a prendere forma!!!!

Ma quell'eccentrico dici che resiste all'usura?
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #50 - 31.08.13 at 18:59:00
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CITAZIONE (leonof @ 31/8/2013, 19:21) Quote:
Ma quell'eccentrico dici che resiste all'usura?

Secondo me si usura prima il battente .....

Oggi ho alzato la pressione portandola a 5 Bar ,riscontrando che la povera elettrovalvola non consente un flusso cosi' alto ,aumentando di poco le prestazioni.
Ho riscontrato inoltre un miglioramento con un anticipo di 40° ,forse per la lentezza di risposta della valvola .?!?

Comunque tornando ai valori di riempimento (30% a 70%) pensavo che rilavorando la valvola e la sede si riesce a stringere i gradi di immissione a circa 140° ......
Effettivamente è eccessivo (circa 80%) ,ma non costa nulla provare ..... in caso tolgo il battente e la valvola resta chiusa

Ciao
ElettroshockNow

PS: A mano con l'aiuto di un bastone non sono riuscito a fermare il volano ....... devo misurare la coppia ... devo
  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #51 - 31.08.13 at 21:18:00
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Gia' fai due misurazioni!
Comunque sta venendo davvero carino.....

Hai provato a fare 2 conti sul rendimento reale?

Hai provato a mettergli un carico nel volano? Per vedere se sotto sforzo da problemi?
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #52 - 01.09.13 at 04:25:00
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CITAZIONE (leonof @ 31/8/2013, 22:18) Quote:
Gia' fai due misurazioni!
Comunque sta venendo davvero carino.....

Hai provato a fare 2 conti sul rendimento reale?

Hai provato a mettergli un carico nel volano? Per vedere se sotto sforzo da problemi?

Dopo la modifica dell'eccentrico lato aspirazione (140° forse con anticipo !!! ma devo essere certo) misurerò coppia ed rpm tanto per avere un'idea.
Cmq provandolo a mano ,posso garantire che ha una bella coppia e come rallenta di quanche rpm cercandolo di fermare con le mano sembra che si inca....i borbottando e aumentando la coppia rendendo impossibile lo stop.

CITAZIONE (qqcreafis @ 29/8/2013, 21:50) Quote:
scaricare quasi tutto ricomprimere alla stessa pressione dell'immissione

Scusami ,ma il motivo di questa tecnica è evitare l'espansione del vapore ad inizio ciclo.
Per fare ciò che dici dovrei avere dei volumi morti quasi nulli per dedicare meno gradi alla compressione.
Nel mio caso avendo 13cc e potendo usare forse solo 20° arrivo a 2Bar di compressione ,contro i 4Bar del funzionamento al massimo.
Può essere un compromesso accettabile ?
  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #53 - 01.09.13 at 05:02:00
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Sembra molto promettente!!!! Lo vogliamo vedere all'opera prima dell'inverno

Io finalmente ho trovato tutte le info su quel dannato iniettore , l'ho dovuto cercare su un libro dei primi del 900 -_______-
  
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qqcreafis
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #54 - 01.09.13 at 13:11:00
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complimenti un lavoro molto bello ed anche interessante, che fornisce molte suggestioni ...

CITAZIONE Quote:
Può essere un compromesso accettabile ?

può essere...

il vapore se non si trova alla stessa pressione si espande (quasi)liberamente non cala in temperatura ma in pressione è una fonte di perdite.


comunque in attesa del vapore migliorerei la testa, anzi la sostituirei proprio, tu stai utilizzando un motore a valvole laterali che ha una elevata superfice interna, quando userai vapore a 200°C sarà più il calore in uscita dalla testa che tutto il resto.


io userei una piastra di teflon molto spessa in cui ingloberei le elettrovalvole (guarda che come volume parassita conta anche il tubo tra l'elettrovalvola e la testa) ed utilizzerei solo elettrovalvole(valvole in testa)


in questo moto oltre che a un notevole isolamento termico si otterrebbe anche una riduzione ai minimi dei volumi parassiti


poterebbe bastare una lastra da 1cm di teflon e dietro ci metti una piastra di Al a cui saranno fissate le elettrovalvole


insomma quando inizierai ad usare il vapore inizieranno i casini...

nel caso di successo si potrebbe pensare di isolare anche il pistone
  
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leonof
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #55 - 01.09.13 at 13:29:00
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qqcreafis mi sa che per lui l'opzione teflon è da escludere dato che vuole fare il surriscaldatore.... No?
  
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qqcreafis
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #56 - 01.09.13 at 13:50:00
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si ma non supera i 200 (anzi vuole usare 180°C) , il teflon tiene fino a 260 circa

Comunque se non si vuole usare il teflon si può usare la ceramica
  
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leonof
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #57 - 01.09.13 at 14:36:00
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Ah allora mezza parola
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #58 - 01.09.13 at 18:10:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 1/9/2013, 14:11) Quote:
io userei una piastra di teflon molto spessa in cui ingloberei le elettrovalvole (guarda che come volume parassita conta anche il tubo tra l'elettrovalvola e la testa) ed utilizzerei solo elettrovalvole(valvole in testa)


in questo moto oltre che a un notevole isolamento termico si otterrebbe anche una riduzione ai minimi dei volumi parassiti

Avevo già preso in considerazione la tua idea leggendola in un'altra discussione morta al primo punto .
E penso che i 20° di compressione possono regalarmi forse un Bar in più.. riducendo il volume.

Per quanto riguarda l'ettrovalvola è stata usata solo per i test semplici con l'aria.
Proverò a sostituila modificando valvola/sede/camme dell'aspirazione e se non possibile ne realizzerò una rotativa in testa .... eliminando il volume della vecchia valvola di aspirazione.

La prossima settimana sarà dedicata proprio a quello e se la valvola tiene bene ,realizzo la testa in Teflon.


CITAZIONE (leonof @ 1/9/2013, 06:02) Quote:
Sembra molto promettente!!!! Lo vogliamo vedere all'opera prima dell'inverno

magari ...
Ma la vedo dura senza passare per le macchine utensili .....

Il mio scopo però è proprio non passarci ,ma rendere la conversione alla portata di tutti .....

PS: ma che vuol dire "mezza parola" mi sfugge

Ciao
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #59 - 01.09.13 at 18:31:00
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scusa gergo siculo mezza parola=come non detto
  
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