EnergiAlternativa

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Hot Topic (More than 100 Replies) Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore (Read 55815 times)
ElettroshockNow
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #180 - 14.09.14 at 19:41:40
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? ...
illuminami .... Cheesy

io ho sempre calcolato  circa 12wh 50lt a 10bar usando il numero di moli.
Ho usato anche una forma molto semplificata per rapidi calcoli :
Wh=Bar*lt/36 ....derivata dall'equazione di stato dei gas perfetti e calcolando un 7% di efficienza totale riuscivo su due piedi a sapere l'autonomia .....
Curiosamente a fine evento ho voluto svuotare la bombola e sorpresa...... ci ha regalato quasi  10minuti di illuminazione con un led da 6W Smiley
  

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qqcreafis
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #181 - 14.09.14 at 23:08:12
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nel caso isotermo

Lavoro = n*R*T*ln(Vf/Vi)=P*V*ln(Pi/Pf)

dato le ben note leggi

P*V =costante  P*V=n*r*T

lavoro= 10*11300Pa*50/1000m^3*ln(10/1)

lavoro = 13000Joule = 3,6Wh

il caso isotermo si intende che tutto il gas della bombola si espande a temperatura costante fino ad 1 atm

ok forse si devono usare le pressioni assolute (11*11300Pa) ma non è che cambi molto
  
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qqcreafis
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #182 - 14.09.14 at 23:14:16
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un 25% in energia elettrica ... mi sembra buono..


comunque è un limite superiore nel senso che se si scarica adiabaticamente il "contenuto" energetico è minore
  
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NonSoloBolleDiAcqua
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #183 - 15.09.14 at 11:34:43
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c'è una virgola che non torna...faccio il cattivo 'arrifacendo' i conti...sarò contento di essere smentito...:rolleyes:
Ipotizzando un'espansione isoterma ideale:

L=Pini*Vini*ln(Pini/Pfin)

con
Pini=10 Bar= 1*10E6 P ( no atm...cmq non è questa la differenza...il manometro misura i bar ...giusto?)
Vini=50 Litri/1000  = 0.05 m3
Pini=10
Pfin=1

Lavoro=1*10E6*0.05*ln(10/1)=115129J
visto che 1Wh=3.6KJ otteniamo 115129/3600->32 Wh
energia contenuta nella bombola (ripeto, valore massimo teorico utopico)

ottenendo un rendimento del 3%

Rendimento = (1Wh/32Wh)*100

(visto che l'energia contenuta nella bombola è inferiore...il rendimento reale finale è più alto )

  
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qqcreafis
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #184 - 15.09.14 at 21:37:52
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mea culpa 11300 doveva essere 101300mi sono mangiato uno zero e poi dicono che non contano:D

e poi forse sono anche 10BAR non ATM azz...
  
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qqcreafis
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #185 - 15.09.14 at 22:27:10
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Per la gioia di qualche ing. fresco di studi il caso adiabatico(espansione senza scambio di calore)

Lavoro = -Cv*n*(tf-Ti)=Cv/R*(Pi*Vi-Pf*Vf)

gamma = Cp/Cv=1,4


nota legge delle trasformazione adiabatiche


P*V^gamma=costante

Vf=Vi*(Pi/Pf)^(1/gamma)

legge che lega i calori specifici molari

Cp-Cv=R

quindi

Lavoro = Cv/R*(Pi*Vi-Pf*Vf)=1/(gamma-1)*(Pi*Vi-Pf*Vi*(Pi/Pf)^(1/gamma))=

=Pi*Vi/(gamma-1)*(1-Pf/Pi*(Pi/Pf)^(1/gamma))=Pi*Vi/(gamma-1)*(1-(Pi/Pf)^(1/gamma
-1))

=50000j/0,4*(1-10^(-0,4/1,4))=60256j=17Wh

con un rendimento del 6% circa


sarebbe importante un controlo su tutto
  
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #186 - 15.09.14 at 22:59:42
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ci si controlla a vicenza...ops a vicenda...ammetto senza problemi che faccio una fatica incredibile a starti dietro...la vista cala e la ruggine aumenta...:bye2.gif:
  
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #187 - 16.09.14 at 17:47:08
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d'altra parte utilizzando la def di lavoro e la legge delle adiabatiche si arriva allo stesso punto
  
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yottawatt

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Reply #188 - 16.09.14 at 17:56:54
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Ho timore Shocked: ....
Quale dato devo prendere in considerazione per calcolare i rendimenti ?
Anche il 3% di rendimento totale non mi dispiace ,ma il 6% mi fà molto più felice Smiley .......

Per il vapore spero che sia più semplice !!!!!
Mi limiterò a calcolarlo sul potere calorifico di un pellet di riferimento ......
metodo pressapochista Tongue
  

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Reply #189 - 16.09.14 at 18:05:46
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CITAZIONE (ElettroshockNow, 16/09/2014 17:56:54 ) Quote:
Quale dato devo prendere in considerazione per calcolare i rendimenti ?

Nessuno dei due ovviamente...:lol:

il tuo sistema pressapochista, se parti dal pellet, sarà 'più vero'...ma occhio al potere calorifico scritto sulle bustarelle di plastica...mi ricorda molto quelle cose che si leggono sulle caratteristiche delle automobili:
' 20 kilometri al letro'...hahahahahaha:lol:
un mondo pieno di buche...pieno di trappole...
  
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qqcreafis
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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #190 - 16.09.14 at 18:13:58
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Quote:
Nessuno dei due ovviamente...


sono i due estremi, la verità sta nel mezzo, forse più vicina alla isoterma.

Se si sarica molto lentamente siamo in isoterma , se molto rapidamente in adiabatica.


Quote:
Per il vapore spero che sia più semplice !!!!!



Sad no

con il vapore è meglio aggiungere una parte adiabatica è meglio scaricsre vapore freddo
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #191 - 17.09.14 at 14:49:30
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Nasce la caldaietta dimostrativa .....provvisoria .... molto provvisoria Smiley
Realizzata con un tubo da 3" e 5m di Rame da 12mm.
Scopo della caldaietta è produrre circa 100W costanti



E di seguito il primo test operativo .....



E' tanto da migliorare ....ma pian pianino

Ciao
ElettroshockNow
  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #192 - 17.09.14 at 16:40:49
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evvvvvvvaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...momenti ci rimango secco...hihihi
bravo bravo bravooooooooooooooooooooooooooo
....più veloce del suono...
  
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yottawatt

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #193 - 17.09.14 at 17:27:54
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Non ho resistito ..... Legna legna vavavuva
  

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Re:Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Reply #194 - 17.09.14 at 18:07:33
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Forte! Ora viene il bello nell'ottimizzare la caldaia....
  
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia" (Artur C. Clarke)

http://www.pptea.altervista.org

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