EnergiAlternativa

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Normal Topic Vediamo le Lampadine (Read 23427 times)
qqcreafis
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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #15 - 23.06.13 at 20:57:00
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si potrebbe provare con un semplice condensatore (polietilene o simili) che alimenta ad un ponte di diodi un piccolo condensatore per spianare un pò la
tensione ed alimentare in cc la lampada , funziona ma non so bene se la lampada uva da 4w con cui ci avevo provato aveva già un filamento distrutto
o l'avevo fuso io con la cc.
  
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ElettroshockNow
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yottawatt

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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #16 - 24.06.13 at 07:17:00
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 23/6/2013, 19:59) Quote:
Ciao Elettro,
un paio di anni fa feci un minimo di analisi sulle lampadine a 'basso assorbimento' e il grafico (della corrente) che ottenni era un altro...'commemmai'? Non è che hai messo un condensatore da qualche nano ( 10-30)?
Vedo se ho fatto qualche foto...oppure mi ci devo rimettere sopra...oppure sotto!

E avevi ragione

Ho erroneamente usato un modulo al quale avevo aggiunto un piccolo filtro (ricordi i problemi che avevo all'inizio delle misurazioni con il PPTEA ).... quindi mia colpa

Cmq ho rifatto le prove eliminando il filtro ,ma il rumore di fondo dell'ACS si attesta sui 15mV rendendo l'immagine poco chiara (15mV su un segnale da 80mV pp è tanto)...

E allora ho preso una semplice resistenza da 0,1Ohm e ho rifatte lo misure ...

DI seguito la comparazione della corrente misurata con ACS e con la Shunt


Di seguito sovrapposizione Tensione e corrente (corrente misurata con la shunt)


Dettagli corrente ...... è lei quella che ricordavi ?

di seguito un semiperiodo


Ciao e pardon
  

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marpad65
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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #17 - 24.06.13 at 11:35:00
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mi verrebbe da dire che per il tipo di impianto che stiamo realizzando, le lampade a basso consumo sono altamente sconsigliate ... ma non si può fare a meno del frigorifero o la lavatrice

ciao
marpad
  
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PinoTux
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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #18 - 24.06.13 at 12:23:00
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Chiedo scusa, mi sembra che le lampade a basso consumo abbiano un inverter interno alimentato in CC con un ponte di diodi e condensatore di livellamento direttamente dalla rete, e la commutazione dei diodi credo siano quei picchi che si vedono e che creano disturbi a RF per un largo spettro... per accertarsi di questo basta avvicinare una radiolina che possa ricevere le onde medie e si noteranno dei "ronzoni" per tutta la gamma... all'atto pratico questi disturbi si possono eliminare collegando un condensatore da 10-47nF, con adeguato valore di tensione, in parallelo ad ogni diodo.
Spero di non essere andato troppo fuori tema....

Complimenti per lo strumento, ritieniti invidiato!
  
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yottawatt

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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #19 - 24.06.13 at 16:58:00
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CITAZIONE (marpad65 @ 24/6/2013, 12:35) Quote:
mi verrebbe da dire che per il tipo di impianto che stiamo realizzando, le lampade a basso consumo sono altamente sconsigliate ... ma non si può fare a meno del frigorifero o la lavatrice

E mica devono vincere loro

CITAZIONE (PinoTux @ 24/6/2013, 13:23) Quote:
Spero di non essere andato troppo fuori tema....

Nono ,
ho aperto la discussione per trovare il responsabile delle fastidiose letture anomale di potenza che si presentavano in alcune condizioni ....
Anomalie risolte con un'altro codice per il micro.

Thanks a tutti .... vado a torturare Bart
  

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qqcreafis
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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #20 - 25.06.13 at 21:49:00
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si adesso torna tutto ho capito quando la tensione di rete supera la tensione del condensatore due diodi del ponte conducono di colpo caricando il condensatore, poi la tensione di rete diminuisce e la corrente diminuisce
  
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yottawatt

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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #21 - 26.06.13 at 10:33:00
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I conti non mi tornano .... e non sò il perchè ..... help me ....

Chiarito il fatto che sbagliavo il metodo di come leggere la potenza (la teoria dice cosi' e non lo metto in dubbio ) ho voluto mettere in comparazione il vecchio metodo con il nuovo.

Ho interfacciato arduino con i sensori di corrente e per rilevare la tensione ho aggiunto alla tensione alternata (debitamente ridotta) un offset di 2,5V cosi che il microcontrollore potesse leggere tutta la forma d'onda ....
Schema:



Nel firmware ho implementato l'ADC ad alta velocità impostando il prescaler a 16 garantendomi circa 130 campionature per ognuno dei tre input in un periodo letto (20ms) non riscontrando anomalia nelle letture .... (oltre... i valori sballano .... il prescaler a 16 è il limite minimo ,vabbè una campionatura ogni 50microSec è più che accettabile )
In aggiunta il firmware tara automaticamente gli offset .......

CODICE ARDUINO
<div class=spoiler align=center><div class=code_top align=left>SPOILER (<a href=javascript:spoiler()>clicca per visualizzare)</div><div class=code align=left>const int ProdottaPin = A1;
const int AssorbitaPin = A2;
const int TensionePin = A3;
const int TempoCampionatura = 20; //Scegli i ms da Campionare
const float Fattore_Conversione_Potenza = .055; //Fattore di conversione Potenze
const float Fattore_Conversione_Corrente = .055;
const float Fattore_Conversione_Tensione = 1.6;
long start ;
int i ;
long PotenzaPro;
long PotenzaAss;
float AmperPro;
float AmperAss;
long OffsetPro;
long OffsetAss;
long OffsetTens;
int Tensionemin=1023;
int Tensionemax=0;

void setup() {

//CALCOLO AUTOMATICO OFFSET SENSORI
for (i = 0 ; i <= 1000 ; i++){
OffsetPro+=analogRead(ProdottaPin);
OffsetAss+=analogRead(AssorbitaPin);
int Tensioneinst =analogRead(TensionePin);
if (Tensionemax&#60;tensioneinst)Tensionemax=Tensioneinst;
if (Tensionemin>Tensioneinst)Tensionemin=Tensioneinst;
}
OffsetPro/=1000;
OffsetAss/=1000;
OffsetTens=(Tensionemax+Tensionemin)/2;
//--------------------------------


ADCSRA&=0X90+ 0b100; //Setta ADC prescaler a 16 quindi la velocita delle conversioni
Serial.begin(9600) ;

}

void loop() {

PotenzaPro=0;
PotenzaAss=0;
AmperPro=0;
AmperAss=0;
int NumCampionamenti=0;
int Tensionepicco=0;
start = millis() ;
do
{
NumCampionamenti++;
int Tensioneinst = abs (analogRead(TensionePin)-OffsetTens);
int Prodottainst = abs(analogRead(ProdottaPin)-OffsetPro);
int Assorbitainst = abs(analogRead(AssorbitaPin)-OffsetAss);
PotenzaPro += Tensioneinst*Prodottainst;
PotenzaAss += Tensioneinst*Assorbitainst;
AmperPro+=Prodottainst;
AmperAss+=Assorbitainst;
if (Tensionepicco&#60;tensioneinst)Tensionepicco=Tensioneinst;
}while((millis()-start)&#60;tempocampionatura);
int Tempomisura=millis() - start;

PotenzaPro=(PotenzaPro/NumCampionamenti)*Fattore_Conversione_Potenza;
PotenzaAss=(PotenzaAss/NumCampionamenti)*Fattore_Conversione_Potenza;
AmperPro=(AmperPro/NumCampionamenti)*Fattore_Conversione_Corrente;
AmperAss=(AmperAss/NumCampionamenti)*Fattore_Conversione_Corrente;
int TensioneRMS=Tensionepicco*Fattore_Conversione_Tensione;
int PotenzaProCalc=TensioneRMS*AmperPro;
int PotenzaAssCalc=TensioneRMS*AmperAss;
if (Tensionemax>23 && Tensionemin<1000)
Serial.println ("Misurazioni Attendibili");
else
Serial.println ("ERROR");
Serial.print ("Numero Campionamenti = ");
Serial.println(NumCampionamenti);
Serial.print ("Tempo conversione = ");
Serial.print(Tempomisura) ;
Serial.println(" ms") ;
Serial.print ("ADCSRA = ");
Serial.println(ADCSRA) ;
Serial.print ("Tensione RMS = ");
Serial.print(TensioneRMS) ;
Serial.println(" Volt") ;
Serial.print ("Valore Sensore Tensione Max = ");
Serial.println(Tensionemax) ;
Serial.print ("Valore Sensore Tensione Min = ");
Serial.println(Tensionemin) ;
Serial.print ("Offset Sensore Tensione = ");
Serial.println(OffsetTens) ;
Serial.print ("Offset Sensore Produzione = ");
Serial.println(OffsetPro) ;
Serial.print ("Offset Sensore Assorbimento = ");
Serial.println(OffsetAss) ;
Serial.print ("Potenza Prodotta = ");
Serial.print(PotenzaPro) ;
Serial.println(" Watt") ;
Serial.print ("Potenza Prodotta Calcolata= ");
Serial.print(PotenzaProCalc) ;
Serial.println(" Watt") ;
Serial.print ("Potenza Assorbita = ");
Serial.print(PotenzaAss) ;
Serial.println(" Watt") ;
Serial.print ("Potenza Assorbita Calcolata = ");
Serial.print(PotenzaAssCalc) ;
Serial.println(" Watt") ;
Serial.print ("Corrente Prodotta = ");
Serial.print(AmperPro) ;
Serial.println(" Amper") ;
Serial.print ("Corrente Assorbita = ");
Serial.print(AmperAss) ;
Serial.println(" Amper") ;
Serial.println("") ;
Serial.println("") ;
delay(1000);
} [/quote]

e cosa è successo ......

Di seguito le misurazioni :
-Potenza Assorbita è calcolata sommando i prodotti in ogni singola campionatura per la durata di un periodo (nuovo metodo)

**************************************************
start = millis() ;
do
{
NumCampionamenti++;
int Tensioneinst = abs (analogRead(TensionePin)-OffsetTens);
int Prodottainst = abs(analogRead(ProdottaPin)-OffsetPro);
int Assorbitainst = abs(analogRead(AssorbitaPin)-OffsetAss);
PotenzaPro += Tensioneinst*Prodottainst;
PotenzaAss += Tensioneinst*Assorbitainst;
}while((millis()-start)&#60;tempocampionatura);
PotenzaPro=(PotenzaPro/NumCampionamenti)*Fattore_Conversione_Potenza;
PotenzaAss=(PotenzaAss/NumCampionamenti)*Fattore_Conversione_Potenza;
**************************************************



-Potenza Assorbita Calcolata è il prodotto della tensione Rms per la corrente media del Periodo (vecchio metodo)

Misurazione lampada ad incandescenza (come previsto valori uguali in entrambi i metodi)

Misurazione Lampada Neon elettronica


Sbaglio o mi sarei dovuto aspettare valori diversi tra i due metodi ?



<div align=center><div class=fancyborder style=margin:4px;padding:4px;width:50%><img align=left style=margin:10px 8px 10px 2px src=http://img.forumfree.net/html/mime_types/text.gif alt=><a href=http://energiaalternativa.forumcommunity.net/?act=Attach&type=post&id=382232409 rel=nofollow target=_blank>Scarica allegato
Powermeter_Enhanced.ino ( Numero download: 12 ) [/quote]
  

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qqcreafis
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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #22 - 26.06.13 at 22:51:00
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per lampade elettronica intendi quella che assorbe con il picco?
  
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ElettroshockNow
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yottawatt

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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #23 - 27.06.13 at 07:42:00
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Sisi è quella con assorbimento a picchi, non riesco a dargli un'altro nome .
Forse è meglio dire lampadina fluorescente con ballast elettronico !! ... vebbè l'importante è capirsi

In pratica aumentanto solo la velocità di campionamento ho risolto le curiose anomalie ,forse perchè campionando lentamente sfuggivano picchi ....

Ora sono molto soddisfatto delle misurazioni ,ma in pratica i due metodi danni gli stessi risultati e non ne capisco il motivo .
Se prendo le forma d'onda e con carta e penna simulo le campionature ,mi vengono risultati diversi .... bo ba

I due valori nella pratica si discostano di una decina di watt con carichi da oltre 1000W ....

Cmq se devo scegliere vado per il più giusto .... quindi somme dei prodotti
  

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qqcreafis
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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #24 - 27.06.13 at 16:48:00
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Immagine Allegata: inizio1
<table class=fancyborder align=center style=width:auto cellpadding=4 cellspacing=0><tr><td></table><p></p>
  
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qqcreafis
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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #25 - 27.06.13 at 16:49:00
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Immagine Allegata: secondo2
<table class=fancyborder align=center style=width:auto cellpadding=4 cellspacing=0><tr><td></table><p></p>
  
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qqcreafis
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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #26 - 27.06.13 at 16:51:00
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sh

nelle tre situazioni solo casualmente per una i due valori coincidono
Immagine Allegata: terzo3
<table class=fancyborder align=center style=width:auto cellpadding=4 cellspacing=0><tr><td></table><p></p>
  
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NonSoloBolleDiAcqua
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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #27 - 27.06.13 at 17:12:00
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CITAZIONE (ElettroshockNow @ 27/6/2013, 08:42) Quote:
In pratica aumentanto solo la velocità di campionamento ho risolto le curiose anomalie ,forse perchè campionando lentamente sfuggivano picchi ....

Ora che hai visto i picchi devi rimettere il filtro......tanto con quello non perdi nulla!
La pensiamo tutti così... vero?
  
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yottawatt

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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #28 - 27.06.13 at 18:17:00
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Lo sapevo che prima o poi mi avresti illuminato con un bel programma risolutore

Ora è chiarissimo ,thanks ..... filtro ON

PS: curiosamente il picco delle lampade a basso consumo è uguale alla situazione in cui i due calcoli sono uguali .....
Finalmente la teoria e la pratica brindano nuovamente insieme e oggi son due
  

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Re:Vediamo le Lampadine
Reply #29 - 27.06.13 at 18:39:00
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perchè utilizzi a1 e a2 ??


prova ad aumentare i decimali magari una à 12,6 l'altra 13,4
  
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