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Hot Topic (More than 100 Replies) Come gestire un Inverter Grid Tie (Read 244370 times)
kekko.alchemi
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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #30 - 28.04.13 at 15:26:00
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CITAZIONE (ElettroshockNow @ 28/4/2013, 16:08) Quote:
...sarebbe meglio di potenza attiva

...alimentavo il tutto con un banco batterie da 24V 80Ah

Ciao Elettro e complimenti per l'impegno e la sperimentazione! Premetto che non ho letto proprio tutto, quindi posso sbagliare, ma se misuri corrente e tensione dalle batterie o dei pannelli, questi due valori ti danno già la potenza attiva, in quanto la tensione non ha una forma d'onda e quindi non può essere sfasata rispetto alla corrente, il risultato è che devi puntare tutto sulla giusta misura della corrente misurando il corretto valore dell'integrato della sua forma d'onda, che questa invece può avere forme sinusoidali o sue derivate. Ma fatto questo, che in genere un normale amperometro già fa (quelli a lancetta anche se antiquati sono i migliori sotto questo punto di vista) il gioco è fatto, moltiplichi il valore per la tensione media e hai la potenza attiva che esce dalle batterie o dai panneli.

Saluti Kekko
  
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yottawatt

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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #31 - 28.04.13 at 16:02:00
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CITAZIONE (ronwal @ 28/4/2013, 16:24) Quote:
Mi piacerebbe capire cosa gestisci con il pptea,un mosfeet con un pwm in ingresso?

E' un BUZ11 pilotato attraverso un fotoaccoppiatore (vedi schema alla pagina 1 della presente)
Si poteva sicuramente far di meglio , ma stò solo facendo delle semplici prove , quindi apro cassetto ... vedo cosa ho ..... realizzo e provo


@Kekko.alchemi
Pardon ,ogni tanto vago un pò troppo e non avevo focalizzato sul fatto che avevo la dc ha mia bella disposizione .....Quindi posso solo confermare ciò che dici ........
Adotterò senz'altro la letttura diretta in dc quando eseguiro l'upgrade del mio impianto ,thanks

Ciao
Elettroshock
  

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marpad65
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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #32 - 28.04.13 at 16:31:00
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Ottimo!! al 50% la potenza si stabilizza a 103W (con i suoi tempi di intervento)
stai livellando l'uscita del mosfet?

Ciao
Marpad
  
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yottawatt

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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #33 - 28.04.13 at 20:26:00
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CITAZIONE (marpad65 @ 28/4/2013, 17:31) Quote:
stai livellando l'uscita del mosfet?

Son partito con un 4700mF ,poi ne ho parallelato un'altro fino a raggiungere 6 unità senza notare nessuna differenza nel comportamento ....... . a quel punto ho deciso di continuare senza.
  

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yottawatt

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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #34 - 02.05.13 at 16:52:00
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<span style=font-size:14pt;line-height:100%>Quarto Test (ON/OFF con Feedback)</span>


Incuriosito dal modo di gestire l'inverter di pippowind ,ho voluto riprodurre il suo stesso metodo ed ora ho capito la sua affermazione parlando di
CITAZIONE (pippowind @ 23/4/2013, 23:03) Quote:
Con questo sistema non propio economico
Ciao.
Pippo.

Il Test è stato eseguito mantenendo l'hardware.
Ho solo caricato un nuovo codice che mantiene il Bit 15 ad alto livello fin tanto non sente una potenza superiore alla soglia richiesta ,superata la quale porta il Bit a basso livello fino a che non sente che si stà sotto la soglia , a quel punto nuovamente il Bit viene riportato ad alto ecc ecc ecc

[color=#0000b2;font-size:10pt]PRAGMA [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]NO_NUM_LINE[/color]
[color=#0000b2;font-size:10pt]SETIO[/color][color=#000000;font-size:10pt]=&H100FF[/color]
[color=#0000b2;font-size:10pt]CONSTANT[/color][color=#000000;font-size:10pt] OFFSET = 511 [/color][color=#00b200;font-size:10pt]'Dare alla Costante OFFSET il Valore di CADS2/3 senza nessun assorbimento[/color]
[color=#0000b2;font-size:10pt]CONSTANT[/color][color=#000000;font-size:10pt] FATT_PROPORZ_CORRENTE= 0.09263[/color]
[color=#0000b2;font-size:10pt]CONSTANT[/color][color=#000000;font-size:10pt] TOLLERANZA_SOGLIA = 10[/color]
[color=#0000b2;font-size:10pt]DIM[/color][color=#000000;font-size:10pt] V(80) [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]AS[/color][color=#000000;font-size:10pt] [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]WORD[/color]
[color=#000000;font-size:10pt] [/color]
[color=#0000b2;font-size:10pt]SUB[/color][color=#000000;font-size:10pt] QUARTO_TEST[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]      SOGLIA=0[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]      [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]WHILE[/color][color=#000000;font-size:10pt] [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]TRUE[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]              IN=[/color][color=#0000b2;font-size:10pt]USBINP[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]              [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]IF[/color][color=#000000;font-size:10pt] IN>=0 [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]AND[/color][color=#000000;font-size:10pt] IN <=200 [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]THEN[/color][color=#000000;font-size:10pt] SOGLIA=IN[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]              [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]CALL[/color][color=#000000;font-size:10pt] MISURA_CORRENTE[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]              [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]IF[/color][color=#000000;font-size:10pt] POTENZA_PRODOTTA > SOGLIA [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]THEN[/color][color=#000000;font-size:10pt] [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]OUTBIT[/color][color=#000000;font-size:10pt](15)=[/color][color=#0000b2;font-size:10pt]LOW[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]              [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]IF[/color][color=#000000;font-size:10pt] POTENZA_PRODOTTA < SOGLIA [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]AND[/color][color=#000000;font-size:10pt] SOGLIA >= 20 [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]THEN[/color][color=#000000;font-size:10pt] [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]OUTBIT[/color][color=#000000;font-size:10pt](15)=[/color][color=#0000b2;font-size:10pt]HIGH[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]              [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]PRINT[/color][color=#000000;font-size:10pt] [/color][color=#cc2802;font-size:10pt]"W= "[/color][color=#000000;font-size:10pt] &POTENZA_PRODOTTA [/color][color=#0000b2;font-size:10pt][/color]
[color=#000000;font-size:10pt]              [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]PRINT[/color][color=#000000;font-size:10pt] [/color][color=#cc2802;font-size:10pt]"A= "[/color][color=#000000;font-size:10pt] &AMPER_PRODOTTI[/color][color=#0000b2;font-size:10pt][/color]
[color=#000000;font-size:10pt]              [/color][color=#00b200;font-size:10pt]'PRINT "CADS1= " & CADS1 & CR_LF[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]        [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]LOOP[/color]
[color=#0000b2;font-size:10pt]SUBEND[/color]
[color=#000000;font-size:10pt] [/color]
[color=#00b200;font-size:10pt]'---------LETTURA SENSORI CORRENTE --------------------[/color]
[color=#0000b2;font-size:10pt]SUB[/color][color=#000000;font-size:10pt] MISURA_CORRENTE[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]      [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]CLR[/color][color=#000000;font-size:10pt] AMPER_PRODOTTI[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]      [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]CADSEQ[/color][color=#000000;font-size:10pt](V,1,55, 80)[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]      [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]FOR[/color][color=#000000;font-size:10pt] A=1 [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]TO[/color][color=#000000;font-size:10pt] 63[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]            PP=V(A)-OFFSET[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]            AMPER_PRODOTTI +=[/color][color=#0000b2;font-size:10pt]ABS[/color][color=#000000;font-size:10pt](PP)[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]      [/color][color=#0000b2;font-size:10pt]NEXT[/color][color=#000000;font-size:10pt] A[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]      AMPER_PRODOTTI=[/color][color=#0000b2;font-size:10pt]FLOAT[/color][color=#000000;font-size:10pt]([/color][color=#0000b2;font-size:10pt]INT[/color][color=#000000;font-size:10pt](AMPER_PRODOTTI*FATT_PROPORZ_CORRENTE))/100[/color]
[color=#000000;font-size:10pt]      POTENZA_PRODOTTA=AMPER_PRODOTTI*230 [/color][color=#00b200;font-size:10pt]'CALCOLO TEORICO[/color]
[color=#0000b2;font-size:10pt]SUBEND[/color]
[color=#000000;font-size:10pt] [/color]

  

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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #35 - 02.05.13 at 18:04:00
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E il risultato ......?

Un fallimento
Il finto PWM che viene generato ha una frequenza di circa 0.5Hz ,frequenza talmente bassa da far resettare l'inverter ogni volta che raggiunge la soglia ....

Per rendere la frequenza a livelli accettabili dovremo disporre di una potenza di calcolo molto elevata e quindi economicamente svantaggiosa confermando la citazione di pippowind ....

Ciao e al prossimo test ........(forse PWM ad altissima velocità o Upgrade Firmware)
PS: idee suggerimenti parolacce(quelle in privato) sono le ben accettate e contraccambiate

ElettroshockNow

  

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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #36 - 03.05.13 at 07:26:00
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Ottimi questi tuoi test, (anche se non ci capisco molto ) almeno hai escluso certe ventilate possibilità.

Ma . . . . . . . e provare "semplicemente" a sincronizzare il greed all'enel ??

Pensa a quanto verrebbe semplificato il tutto, se ne hai la usi, se non è sufficiente si inserisce anche l'enel, se ne hai di più l'enel si stacca e vai di tuo.

E' il concetto di "isola" ma non troppo. Hai produzione . . . sei un'isola, non ne hai? T'ATTACCHI . . . all'enel.
E con i pannelli ancora meglio, sarai attaccato all'enel solo la notte e paghi meno la corrente.



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Luca450Mhz
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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #37 - 03.05.13 at 07:56:00
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@xfree: non hai chiaro il funzionamento di un inverter grid-tie o grid-on. E' un inverter *collegato* e *sincornizzato* con l'enel. Se l'enel viene a mancare, lui si blocca. Non può funzionare ad isola, altrimenti non sarebbe un grid.

@ElettroshockNow: quindi tu pensi che se la velocità di switching sia maggiore, l'inverter potrebbe anche non resettarsi? Ma il problema si presenta solamente quando si cambia? Perchè da quello che ho capito, fino a quando l'assorbimento è maggiore della produzione, il grid rimane alimentato. Quando scende assorbimento, spegni il grid. A questo punto, quando l'assorbimento risale, attivi nuovamente il grid.
Quindi il problema è se questi passaggi avvengono velocemente?
  
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xfree
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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #38 - 03.05.13 at 08:15:00
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Caro Luca450Mhz

Ho ben chiaro come funzioni un inverter greed, ed è proprio per questo che insisto.
La mia idea è quella di trovare il modo di prelevare solamente la sincronia alla linea enel, in tal modo puoi passare da enel ad inverter senza sbalzi o interruzioni pericolose per gli elettrodomestici.
L'inverter sarebbe solamente sincronizzato in frequenza ma non riversa corrente in linea perchè lo teniamo separato con un sezionatore, quando i tuoi pannelli producono meno del necessario l'impianto si allaccia a enel ed i due circuiti funzionano come un normale greed, anche con la sicurezza che, se enel stacca si spegne tutto.
Quando il consumo scende si isola nuovamente.

Non è semplice modificarlo ?? questo è vero, ed io non ne sono capace, ma dammi il beneficio della buona idea.

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yottawatt

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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #39 - 03.05.13 at 09:32:00
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CITAZIONE (Luca450Mhz @ 3/5/2013, 08:56) Quote:
Quindi il problema è se questi passaggi avvengono velocemente?

Centrato il problema .......
Se si adotta il metodo proposto da pippowind ,il FINTO PWM sarà generato dal veloce ON/OFF sulla soglia impostata .....
E' qui che nasce il problema in quanto ogni mezzo periodo del PWM in uscita sarà data dal tempo di elaborazione del microprocessore per calcolare le correnti, visualaizzare i risultati , e tutte le altre funzioni che avrà in incarico.... e poi ON o OFF ....

La soluzione sarebbe avere un micro ad altissima velocità (che impieghi massimo 5mS per ...calcolare...visualizzare...interfacciare....decidere...ecc...ecc) ,ma visto che esistono soluzione migliori (anche il semplice PWM ) ed economicamente molto più vantaggiose perchè sprecare tanto ben di dio ....

CITAZIONE (xfree @ 3/5/2013, 08:26) Quote:
Ma . . . . . . . e provare "semplicemente" a sincronizzare il greed all'enel ??


Per fare quello che dici bisogna modificare il firmware e dei piccoli aggiustamenti hardware ........ che non mancheranno
Visto che l'esito di questo eventuale test non mi è conosciuto ,preferisco provare tutte le altre alternative e poi ..... firmware .....e poi INVERTER ON/OFF GRID

Sarà possibile ? un pò di pazienza e lo scopriremo insieme .........

Ciao Grandi
  

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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #40 - 03.05.13 at 14:59:00
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<span style=font-size:14pt;line-height:100%>
QUINTO TEST (FAST PWM)
</span>

Son tornato un passo indietro ed ho voluto perfezionare la parte hardware relativa al PWM,creando un circuito (dai mille possibili utilizzi) con delle caratteristiche di tutto rispetto .
Il circuito è in grado di pilotare carichi in PWM con tensioni comprese tra 8 e 40V ed amperaggi massimi di 30A .... il tutto alla super velocità di 100Khz (valore facilmente modificabile).
Per pilotarlo basta una tensione compresa tra 0 e 5V ,dove 0 equivale a 0% di Duty Cycle e 5V al 100%.
Questa tensione pilota può essere prelevata da un semplice potenziometro o dall'uscita PWM di un micro (nel mio caso il PPTEA) mantenendo inalterate le percentuali di Duty Cycle ,ma con frequenza che passerà da 90Hz a 100Khz



Come test ho usato lo stesso codice del PWM versione classic , notando dei significativi miglioramenti sulla stabilità di alimentazione.

Per chi volesse pilotare il proprio inverter in modalità PWM ,questa è una validissima soluzione ...testata e funzionante ....

Ciao
ElettroshockNow
  

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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #41 - 03.05.13 at 19:54:00
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Un grande saluto a tutto il forum, vi seguo da molto. Vorrei chiedere proprio a te ElettroshocNow se sarebbe possibile partecipare ai tuoi test in prima persona. Io ho messo su un regolatore in PWM con arduino e mosfet per la ricarica delle mie batterie, so usare il sensore di corrente che hai tu e mi piacerebbe incontrarti per partecipare ai tuoi test, imparare nuove cose, scambiare idee per poi riportare tutto sul forum.
Si potrebbe fare?
  

1x185Wp  + 1x225Wp in serie poli direzione sud
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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #42 - 03.05.13 at 21:35:00
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Ciao danye,
mi dispiace ,ma spesso i miei test sono minuti (se non secondi) rubati nell'arco della giornata e sommati davanti ad un netbook sul divano la sera o ancor peggio in auto durante il giorno ............. quindi anche se mi farebbe molto piacere collaborare fisicamente con altri appassionati cronici come me ,devo dire di no.

CITAZIONE Quote:
Io ho messo su un regolatore in PWM con arduino e mosfet per la ricarica delle mie batterie

Come và ?
Hai usato il PWM del compilatore o hai attivato il nativo dell'Atmega ?
Il sensore di corrente che ti riferisci è l'ACS712 o il Ronwal Hall Sensor (ormai è battezzato cosi' ) ?

Ciao e notte ....domani sveglia alle 4 o'Clock
ElettroshockNow
  

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Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Reply #43 - 04.05.13 at 15:35:00
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CITAZIONE (ElettroshockNow @ 3/5/2013, 22:35) Quote:
Ciao danye,
mi dispiace ,ma spesso i miei test sono minuti (se non secondi) rubati nell'arco della giornata e sommati davanti ad un netbook sul divano la sera o ancor peggio in auto durante il giorno ............. quindi anche se mi farebbe molto piacere collaborare fisicamente con altri appassionati cronici come me ,devo dire di no.

CITAZIONE Quote:
Io ho messo su un regolatore in PWM con arduino e mosfet per la ricarica delle mie batterie

Come và ?
Hai usato il PWM del compilatore o hai attivato il nativo dell'Atmega ?
Il sensore di corrente che ti riferisci è l'ACS712 o il Ronwal Hall Sensor (ormai è battezzato cosi' ) ?

Ciao e notte ....domani sveglia alle 4 o'Clock
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Ok seguirò sul forum il risultato dei tuoi interessanti test. Per quanto mi riguarda ho usato il PWM che fornisce in uscita arduino settando il pin 9 come uscita in PWM, poi leggo la corrente di carica con il mio ACS714 (+/- 30A) e regolo il PWM che aziona un mosfet irlz44n collegato con il gate direttamente al pin 9 con una resistenza. Per ora tutto è montato provvisoriamente, appena possibile realizzerò lo stampato e tutto il resto
Tutto funziona egregiamente
  

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Reply #44 - 04.05.13 at 18:39:00
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un ottimo lavoro ..... con un mosfet di tutto rispetto (Rds di soli 0,022Ohm).
Son sicuro che una volta terminato sarà un Ottimo PWM all'altezza di competere con i commerciali .......
Poi vuoi mettere 490Hz di PWM

Se tutto funziona (e son sicuro che sia cosi') devi solo curare alla perfezione la curva di carica chiedendo al forum l'esperienza con gli accumulatori ....

Ciao e di nuovo complimenti
ElettroshockNow

Ps: Ma un bel MPPT ...... scherzo .... ma non troppo
  

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