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Hot Topic (More than 100 Replies) Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità (Read 105450 times)
kekko.alchemi
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #75 - 13.01.11 at 19:06:00
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Ho capito quello che intendi però allora perchè se applichi questa formula in questo link www.oppo.it/calcoli/hazen-william-portata.html ti dice che in un ugello di acciaio di 3,92 cm di diametro lungo 10 cm, con l'acqua che arriva da un dislivello piezometrico di 15 m, può portare i 100 l/s??? (Lascia il valore Q portata in bianco, così quando premi calcola ti dice i l/s che possono passare).
La formula del link tiene conto anche degli attriti! Cmq appena ho tempo rifaccio la prova del tubo, ma questa volta con gli ugelli, così verifichiamo il tutto.

PS: Hai visto quello che ti ho scritto nella discussione della Turbina di Tesla?

  
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qqcreafis
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #76 - 13.01.11 at 19:33:00
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sono pollici? in pollici più o meno torna a meno che non si sia trovato un mezzo per creare energia dal nulla

CITAZIONE Quote:
PS: Hai visto quello che ti ho scritto nella discussione della Turbina di Tesla?

si si ma stavo cercando prima di aggiustare le equazioni della condotta forzata che mi sono accorto oggi in macchina che forse avevo commesso un'ingenuità sul calcolo del cefficiente di attrito.

comunque rispondo tra poco
  
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kekko.alchemi
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #77 - 13.01.11 at 20:30:00
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Le unità di misura sono tutte in metri. L'unica cosa certa che so fino ad ora è che quella formula funziona perfettamente per il semplice motivo che l'ho provata in pratica ed è incredibile come il risultato è perfettamente uguale alla realtà.

La prova che ho fatto è questa, ho preso un tubo di gomma di 1,5 cm di diametro interno, lungo 15 metri. L'ho calato in un pozzo (asciutto) di 9,25 metri di altezza, poi ho messo sopra e sotto due serbatoi. Quello sopra l'ho riempito di acqua e facendo il tiro nel tubo ho calcolato quanti litri al secondo arrivavano giù nel secondo serbatoio. Con il cronometro ho visto che in 24 secondi sono arrivati 12 litri, perciò 0,5 l/s. Se metti tutti questi dati in quel link, la formula dice che nella mia condizione nel tubo passano 0,51 l/s, quindi la pratica dice che quella formula è perfetta...
  
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #78 - 13.01.11 at 21:55:00
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guardate il link che ho messo su tesla nella sua discussione c'è anche il progetto in cad con le misure ...anche dell'ugello
  
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qqcreafis
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #79 - 13.01.11 at 22:22:00
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facendo i calcoli con moto laminare ,cosa errata perchè Nreynolds 10^7

risulta diametro tubo

tubo 8,7cm ugello 8,7cm rendimento 98%
ubo 12 cm ugello 8,6 cm rendimento 99,5%

è una sottostima ora provo con un coefficiente di attrito degno
  
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #80 - 13.01.11 at 23:08:00
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ho scoperto che i dati precedenti che ho cancellato erano tutto sommato abbastanza corretti ho beccato il coefficiente d'attito circa giusto per puro c... (fortuna) pari a 64/Nre con Nre =3000 x=0,021

purtroppo il coeff dipende da molte cose alcune delle quali note solo quando si conoscono i dati, sarebbe adeguato un calcolo ricorsivo nella speranza che il tutto converga
  
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qqcreafis
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #81 - 13.01.11 at 23:41:00
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okokokokokokok

riesco a calcolare la portata di 0,5 litri /s con 1,5cm di diametro L= 15m e h=9,25
con coeff di attrito 0,022


  
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #82 - 14.01.11 at 00:33:00
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finalmente ecco i dati


<img src="http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/us/img11/4206/c..." alt="http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/us/img11/4206/c..." style="max-width:700px;max-height:1700px;"/>







ecco la pizza riveduta e corretta con altri carciofini

OK ora si sa come fare una centrale idroelettrica

<div align=center><div class=fancyborder style=margin:4px;padding:4px;width:50%><img align=left style=margin:10px 8px 10px 2px src=http://img.forumfree.net/html/mime_types/word.gif alt=><a href=http://energiaalternativa.forumcommunity.net/?act=Attach&type=post&id=301795759 rel=nofollow>Scarica allegato
idro2.doc ( Numero download: 56 ) [/quote]








  
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #83 - 14.01.11 at 01:57:00
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Grande qqcreafis!!

Ci riesci a fare un foglio excel per il calcolo dei diametri della condotta e dell'ugello?? Così da poter inserire i dati ed avere subito i risultati!

Se vuoi posso verificare praticamente i tuoi calcoli con la pratica... Ho già montato l'esperimento con il tubo da 1,5 cm e il salto di 9,25 metri. Secondo i tuoi conti qual'è l'ugello giusto da mettere alla fine del tubo? Ti tornano i 45W massimi teorici?
  
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #84 - 14.01.11 at 07:37:00
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Si avvicina il week end e posso iniziare con la turbina ho deciso di fare il corpo in acrilico fresato , tornito e filettato poi cerco degli hard disk all'ecologica....
e in fine gli spessori tra i dischi, che alla fine di quanto devono essere ?
qualcuno lo sà?

ciao a tutti buon lavoro e a dopo....!
  
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #85 - 14.01.11 at 09:56:00
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prova con 0,5mm o giu di li


CITAZIONE Quote:
Ci riesci a fare un foglio excel per il calcolo dei diametri della condotta e dell'ugello?? Così da poter inserire i dati ed avere subito i risultati!

il foglio c'è gia solo che è "semiautomatico" nel senso che metti un minimo un passo e poi calcoli tutti i tubi fino ad un massimo, il foglio fa i calcoli della portata per tanti valori di diametro e di di strozzatura, a mano individui il valore di diametro che ti da la portata che interessa in funzione della strozzatura finale

sostituisci i valori a mano in un altro pezzo che da tutto


il gioco è forzato dalle limitazioni di excel ci vorrebbe un'altro linguaggio di programmazione (il problema sarebba la soluzione di un'quazione di 5° grado)

CITAZIONE Quote:
tornano i 45W massimi teorici?

con 0,litri/s h=9,25 sicuramente

comunque oggi pomeriggio provo vari ugelli, tieni conto che la portata deve allora diminuire, ma forse ci si guadagna in rendimento

la portata è attualmente limitata dal tubo che fa resistenza , se metto un ugello da 0,5cm diminuisce un pò la portat ma aumenta la velocità di uscita (mentre quella nel tubo diminuisce un pò)

il rendimento aumenta ma diminuisce l'energia disponibile perchè diminuisce la portata, se si vuole il massimo dell'energia occorre ottimizzare la questione
  
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #86 - 14.01.11 at 10:46:00
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Cmq già va bene così, postalo il foglio qqcreafis, che magari Bolle riesce ad aggiustarlo o a fare un programmino in visual basic, lì non ci sono limiti!
  
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #87 - 14.01.11 at 15:49:00
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<img src="http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/us/img375/5413/..." alt="http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/us/img375/5413/..." style="max-width:700px;max-height:1700px;"/>

il foro 5,6mm la portata quasi dimezza ma la velocità aumenta molto

su 45W ne tiriamo fuori quasi 18W (in realtà su 25,6W)


il foglio nudo e crudo




<div align=center><div class=fancyborder style=margin:4px;padding:4px;width:50%><img align=left style=margin:10px 8px 10px 2px src=http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif alt=><a href=http://energiaalternativa.forumcommunity.net/?act=Attach&type=post&id=301848657 rel=nofollow>Scarica allegato
calcologiustofinale2.xls ( Numero download: 72 ) [/quote]








  
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #88 - 14.01.11 at 22:03:00
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<img src="http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/us/img822/7118/..." alt="http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/us/img822/7118/..." style="max-width:700px;max-height:1700px;"/>

l'equazione da una parte fornisce il diametro data la portata ma è di 5° grado!

dall'altra dato il diametro fornisce la portata , il parametro K e il rapporto ra il quadrato del diametro del tubo e il quadrato del diametro dell'ugello

se k= 4 l'ugello ha diametro la metà del tubo
se k =9 l'ugello ha diametro un terzo del tubo

x è il coefficiente di attrito dedotto dalla tabella per Nre 10^6 10^7 e scabrosità bassa







  
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Re:Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità
Reply #89 - 15.01.11 at 19:36:00
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l'ipotetico software dovrebbe funzionare così

dati in ingresso


lunghezza condotto L

altezza h

portata Q

scabrosità o qualcosa del genere

oppure coefficiente di attrito di partenza x

Nreynolds di partenza Nre

Start

a) calcolo diametri condotta e ugelli Nre potenza rendimento energia


b) scelta tra uscire e affinare il calcolo se uscita e(

c) scelta Nre

d) ricalcolo coefficiente di attrito ritorno ad a)

e)presentazione dati

oppure si potrebbe fissare il diametro del tubo e dare in uscita portata e tutto il resto

  
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