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Very Hot Topic (More than 500 Replies) Costruiamo una batteria Plantè (Read 159231 times)
simpalele
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #600 - 30.05.11 at 16:35:00
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E' idrossido di piombo, ma dovrebbe carbonatarsi subito e formare biacca. Chimica dell'ottocento, sarebbe bello postare qualche pagina ...
E' indubbio che la reazione possa accelerare all'aumentare della temperatura, non lo vedo uno svantaggio ma un grande vantaggio di tempo ed energia.

QUOTE (kekko.alchemi @ 30/5/2011, 17:02) Quote:
Sicuramente funzionerà bene lo stesso! Ma la piomba, miscela eterogenea di grafite colloidale e acqua, ha la funzione principale di raffreddare lo stampo e in più quella di fare da disarmante.

Sto leggendo il libro scritto da Plantè, ma ci sono un sacco di cose diverse da quelle che sappiamo noi. Il libro fu scritto prima che Epstein scoprisse il metodo di formazione con l'acido nitrico, perciò su questo libro si parla di "alte" temperature per facilitare la formazione degli ossidi, circa sui 50 °C. Fra l'altro nelle formule dove parlano della struttura della batteria indicano l'acido solforico come SO4H2 e poi in altri punti invece come H2SO4, era solamente un diverso modo di scrivere la formula oppure c'era un motivo ben preciso?
Ho trovato dei punti dove descrivono il formarsi del PbO2 e Plantè affermava che c'è un passaggio dove si sviluppa PbH2O2, ma cos'è?? Piombo e aqua ossigenata? Oppure voleva indicare idrossido di piombo, oggi conosciuto come Pb(OH)2? Sicuramente penso l'ultima ma così si fa una gran fatica e confusione a capire le cose.

PS: Se riesco posto qualche pagina del libro.

  
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kekko.alchemi
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #601 - 30.05.11 at 17:10:00
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Sicuramente è un vantaggio infatti, ma portare 500 litri di acido solforico a 50 °C non mi sembra una passeggiata, oltre che pericoloso. Penso che questo procedimento fosse usato da Planté prima che si conoscesse il metodo di formazione delle piastre con acido nitrico. Il metodo consiste, in breve, nel lasciare le piastre immerse una settimana in acido nitrico molto diluito, così da permettere una leggera corrosione e l'apertura dei pori sul piombo. Questo permette di incrementare in modo significativo la superficie attiva delle piastre e permettere quindi un maggiore sviluppo di ossido alla prima carica.

Sto caricando qualche pagina...
  
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simpalele
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #602 - 30.05.11 at 17:28:00
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Portare l'acido solforico a 50 non e' difficile serve una resistenza con copertura vetrosa, e' che sono tanti litri.
Acido nitrico si trova, forse e' la soluzione migliore pensando alla capacita' che incrementa notevolmente (si spera)
  
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kekko.alchemi
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #603 - 30.05.11 at 19:07:00
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Eh si sicuramente, ma senza il "si spera"
Non l'hai visto il prototipo che ho costruito in piccolo della planté? Ho usato questo procedimento e l'acido nitrico ha funzionato perfettamente, sta in qualche pagina di questa discussione.

kekko
  
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qqcreafis
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #604 - 30.05.11 at 19:10:00
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CITAZIONE Quote:
Questo permette di incrementare in modo significativo la superficie attiva delle piastre e permettere quindi un maggiore sviluppo di ossido alla prima carica.

è stato efettivamente sperimentato sulla piccola plantè precedente?
  
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kekko.alchemi
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #605 - 30.05.11 at 20:01:00
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Sisi funziona per davvero! E devo dire che è incredibile vedere come ogni minimo dettaglio riportato da Epstein corrisponda poi alla realtà.
  
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qqcreafis
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #606 - 30.05.11 at 20:52:00
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sembra che anche l'acido acetico sciolga il piombo frasi R 61-33-E48/22-50/53-62

ma forse non tarla a fondo

ma anche il nitrato non scherza frasi R 61-E20/22-33-50/53-62
  
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #607 - 30.05.11 at 21:13:00
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Formule brute scritte alla "moda vecia"
  
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agolui
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #608 - 30.05.11 at 21:45:00
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Ciao a tutti, x kekko potrebbe essere questo il collettore?







la base è cm3x1,5 x 15 il polo 2x2 il foro sarà da 8 mm.
Un salutone
agolui
  
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kekko.alchemi
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #609 - 30.05.11 at 21:47:00
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Si avevo pensato proprio a una cosa del genere, appena ci vediamo costruiamo lo stampo.

kekko
  
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qqcreafis
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #610 - 31.05.11 at 15:11:00
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CITAZIONE Quote:
Formule brute scritte alla "moda vecia"

magari... , sono le frasi di rischio dell'acetato di piombo e del nitrato
  
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drmacchi11
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #611 - 31.05.11 at 16:55:00
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QQ, in qunato chimico mi dovrebbero sparare in fronte se questa fosse la risposta al tuo post !........ mi riferivo al PbH2O2 postato da kekko. Ciao
  
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simpalele
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #612 - 31.05.11 at 17:51:00
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Infatti, ho avuto un'attimo di stupore, poi mi sono detto NOOOOOO
  
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qqcreafis
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #613 - 31.05.11 at 17:59:00
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hem si ho capito.., però le frasi di rischio fanno abbastanza paura

PbH2O2 forse nel senso di perossido di piombo

forse nell'ottocento solo i chimici delle università conoscevano con una certa sicurezza le formule chimiche, gli altri andavano a spanne
  
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simpalele
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Re:Costruiamo una batteria Plantè
Reply #614 - 31.05.11 at 18:53:00
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Confesso che le ho lette. Poi nei link sono arrivato a romani, certo ne ha sterminati parecchi dall'antichita' quasi ai giorni nostri.
Se lo bevevano come zucchero (infatti e' dolce) insomma un dolce veleno.
Il nitrato me lo danno come cancerogeno o carcinogenico addirittura ...
  
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